Difficulté de parler du viol

il y a 1 minute, existence a dit :

Je dirais que la culture du viol dans une certaine mesure n'est pas genrée. C'est le principe de ne pas prendre en compte le consentement, la valorisation de la domination etc.

Et pourtant regarde les causes citées qui sont justes, tu ne les trouves pas schématisées à l'homme viole une femme ?

il y a 2 minutes, existence a dit :

si la culture valorise le fait d'ignorer le consentement, cela pose problème.

Quelle culure(s) valorise(nt) ça ?

à l’instant, Yemaia a dit :

Et pourtant regarde les causes citées qui sont justes, tu ne les trouves pas schématisées à l'homme viole une femme ?

Oui, c'est vrai. Comme dit, c'est les premières que me sont venu à l'esprit mais ensemble on peut faire mieux.

il y a 7 minutes, existence a dit :

Eh bien tout le monde connait les idées du genre :

• les hommes qui dominent les femmes sont des vainqueurs
• les hommes qui ont plein de conquêtes sont des Don Juan, valorisés
• les femmes qui disent non veulent en fait dire oui

Après il y en a sans doute qui m'échappe, mais je pense qu'on peut ensemble facilement faire une liste assez exhaustive.

Ca en revanche, c'est ce qu'on appelle "la culture du viol". Tu en as ici qui pensent ça en 2021. Avec le magnifique "elle avait kapa s'habiller aussi sexy".

Il faut continuer à combattre ce genre de clichés à la con qui n'ont qu'un seul but : renverser la culpabilité sur la victime. Mais ça se voit maintenant non?

Je ne m'étais jamais posé la question entre viol et volonté de soumettre (tellement je trouve ça con de soumettre qui que ce soit), je n'y voyais que la volonté d'assouvir à n'importe quel prix une pulsion irrépressible...

Comme quoi on apprend tous les jours et à tout âge...

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Quelle culure(s) valorise(nt) ça ?

Cela commence avec l'éducation des enfants, ils doivent obéir à leurs parents. Ensuite il y a les entreprises où les gens sont subordonnés. Au sommet, il y a Dieu, le grand dominant.

à l’instant, existence a dit :

Oui, c'est vrai. Comme dit, c'est les premières que me sont venu à l'esprit mais ensemble on peut faire mieux.

Si seulement faire le constat de la culture du viol suffisait à endiguer ces crimes.

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Ca en revanche, c'est ce qu'on appelle "la culture du viol". Tu en as ici qui pensent ça en 2021. Avec le magnifique "elle avait kapa s'habiller aussi sexy".

Il faut continuer à combattre ce genre de clichés à la con qui n'ont qu'un seul but : renverser la culpabilité sur la victime. Mais ça se voit maintenant non?

Oui, c'est plus évident de nos jours. Cela dit je suis pas sûr que les gens se rendent compte du sens ou des implications de telles phrases. Cela demande de prendre du temps pour déplier tout cela.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Je ne m'étais jamais posé la question entre viol et volonté de soumettre (tellement je trouve ça con de soumettre qui que ce soit), je n'y voyais que la volonté d'assouvir à n'importe quel prix une pulsion irrépressible...

Comme quoi on apprend tous les jours et à tout âge...

Les viols de guerre ont cette fonction. L'armée qui gagne viole les femmes pour les détruire, pour manifeste leur force.

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Si seulement faire le constat de la culture du viol suffisait à endiguer ces crimes.

Faire le constat ne suffit pas, je suppose que c'est un dialogue à entreprendre au quotidien. Cela demande peut-être des capacités de communication qui peuvent faire défaut.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Ca en revanche, c'est ce qu'on appelle "la culture du viol". Tu en as ici qui pensent ça en 2021. Avec le magnifique "elle avait kapa s'habiller aussi sexy".

Il faut continuer à combattre ce genre de clichés à la con qui n'ont qu'un seul but : renverser la culpabilité sur la victime. Mais ça se voit maintenant non?

Je ne sais pas pourquoi, mais tout est bon depuis quelques années pour "culpabiliser les victimes" et "victimiser les coupables", on le voit particulièrement dans les affaires de viol : "qu'est-ce que tu faisais là ?", "pourquoi t'étais habillée comme ça ?", Tu l'as pas un peu cherché ?"...

il y a 6 minutes, existence a dit :

Cela commence avec l'éducation des enfants, ils doivent obéir à leurs parents. Ensuite il y a les entreprises où les gens sont subordonnés. Au sommet, il y a Dieu, le grand dominant.

Je ne vois pas l’obéissance et respecter des règles de vie en société comme être soumis.

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Je ne m'étais jamais posé la question entre viol et volonté de soumettre (tellement je trouve ça con de soumettre qui que ce soit), je n'y voyais que la volonté d'assouvir à n'importe quel prix une pulsion irrépressible...

Comme quoi on apprend tous les jours et à tout âge...

Je suppose qu'il y a les deux. Dans un environnement où la sexualité passe par la domination, c'est aussi une façon de répondre à des besoins sexuels, aussi horrible soit la manière. Mais oui, sans volonté de domination, le viol n'a pas beaucoup de sens.

Comme dit précédemment si on faisait tout ce dont on a envie et qu'il n'y ait pas d'inhibition, la vie en société serait très difficile.

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Les viols de guerre ont cette fonction. L'armée qui gagne viole les femmes pour les détruire, pour manifeste leur force.

Oui, c'est vrai.

Mais en temps de paix, à titre "individuel", pourquoi "soumettre" quelqu'un ? quels sont les ressorts inconscients ?

Personnellement, sans être un saint évidemment, ça me dépasse.

Faut-il vraiment manquer de confiance en soi pour vouloir dominer autrui ? (et j'ai pas prétendu que TOUTES les personnes manquant de confiance voulaient dominer...)

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Je ne vois pas l’obéissance et respecter des règles comme est soumis.

Ben quand tu dois obéir, on ne te demande pas si tu consens.

à l’instant, existence a dit :

Ben quand tu dois obéir, on ne te demande pas si tu consens.

Mais ça s’appelle l’éducation. Enfin bon je ne développerai pas plus.

à l’instant, Auger a dit :

Oui, c'est vrai.

Mais en temps de paix, à titre "individuel", pourquoi "soumettre" quelqu'un ? quels sont les ressorts inconscients ?

Sentiment d'infériorité, problème narcissique, avec besoin de soumettre l'autre pour y remédier. Ce sont des pulsions violentes.

Article à prendre avec précaution mais à approfondir peut être

https://www.google.com/amp/s/www.lesinrocks.com/actu/30-hommes-pourraient-violer-femme-sils-etaient-surs-de-ne-etre-poursuivis-58223-05-11-2016/%3famp

il y a 5 minutes, Auger a dit :

Je ne sais pas pourquoi, mais tout est bon depuis quelques années pour "culpabiliser les victimes" et "victimiser les coupables", on le voit particulièrement dans les affaires de viol : "qu'est-ce que tu faisais là ?", "pourquoi t'étais habillée comme ça ?", Tu l'as pas un peu cherché ?"...

A mon avis c'est plutôt le contraire (enfin je l'espère). Les victimes de viol, y compris les enfants, ont été regardées avec bcp de suspicion (paroles contre paroles, bla bla bla) parce que elles étaient principalement quoi? Je vous laisse remplir les vides .

Mais depuis quelques années, la parole a changé dans la prise en charge de la victime. Ce n'est pas parfait, mais on progresse, il faut être optimiste!

il y a 9 minutes, Jim69 a dit :

Mais ça s’appelle l’éducation. Enfin bon je ne développerai pas plus.

Il peut y avoir beaucoup de violence dans l'éducation. D'ailleurs une partie significative des viols se font "en famille".