il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Solution : vous échangez avec le lapin du voisin et le tour est joué !

Nan !    je préfère me passer de lapin.

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Trompé par rapport à quoi ?

Quand tu prends du plaisir où est la tromperie ?

 

Je te dirais que lorsqu'on est ignorant de quelque chose, ce n'est pas toujours du mal que l'on commet, mais des fruits que nous récolterions si nous ne le commettions pas . Je te dirais que tu ne commets pas de mal volontairement en tuant un lapin et en le mangeant, tu as été éduqué comme ça, élevé comme ça , pourquoi changerais tu les habitudes qu'on t'a inculquées ? Pour quelles raisons ferais tu différemment de ce que tu connais ? 

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

C'est dégueu! berk

il y a 40 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Quand j' étais tout môme on avait une poule qu' on appelait piou-pioune . Elle s' était apprivoisée toute seule , elle se laissait carresser , elle rentrait dans la maison et sautait sur la table .

Mais c' était juste après la guerre et y avait vraiment pas grand chose à bouffer .

Alors on à fini par la croquer , piou-pioune . Sans état d' ame .

moi , j'ai eu un coq , qu'on appelait Clairon , il est mort de sa belle mort , un matin , il avait 12 ans !

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Je te dirais que lorsqu'on est ignorant de quelque chose, ce n'est pas toujours du mal que l'on commet mais des fruits que nous récolterions si nous ne le commettions pas . Je te dirais que tu ne commets pas de mal volontairement en tuant un lapin et en le mangeant, tu as été éduqué comme ça, élevé comme ça, pourquoi changerais tu les habitudes qu'on t'a inculquées ? Pour quelles raisons ferais tu différemment de ce que tu connais ? 

On a toujours la possibilité de faire autrement que ce qui nous a été inculqué dans l'enfance, de faire d'autres choix plus conformes à ses propres convictions à soi.

https://www.l214.com/france-culture-eternel-treblinka1/2

Florence Burgat :
Pour la résumer très rapidement, sans évoquer évidemment la table des matières, ce que Charles Patterson essaie de montrer, c’est qu’au fond il y aurait comme une sorte de décision première de la part de l’humanité de se poser en s’opposant aux animaux, et en mettant par conséquent très tôt en place à travers les techniques de la domestication, une emprise toujours cruelle qui, certes, au début de l’histoire de l’humanité, ne passe pas par cette emprise technique sur laquelle il va s’arrêter longuement mais – et c’est un des points nouveaux de son livre – il prend l’exemple de peuples qui étaient souvent présentés au contraire comme ayant une pratique sinon respectueuse, en tous cas relativement mesurée, dans son exploitation des animaux ; il montre qu’au fond cet euphémisme de la domestication cache des pratiques cruelles en particulier autour de la castration, de la possibilité d’utiliser le lait qui est réservé au petits, etc.
L’idée fondatrice c’est vraiment que le comportement de l’humanité vis-à-vis des animaux va fournir le modèle de toutes les oppressions à venir que les hommes pourront s’infliger les uns envers autres.

François Noudelmann :
Oui. Il opère une sorte d'histoire de la domestication des animaux avec aussi très vite l’organisation eugéniste de l’élevage, la sélection des bons animaux reproducteurs, et on voit donc à travers son livre une sorte de rationalisation progressive dans l’asservissement des animaux, et alors ce qui est le plus intéressant, l’invention des modèles de domination.

Florence Burgat :
Oui, effectivement, il montre que la domestication fournit le modèle de l’esclavage, et on pourrait entrer dans le détail pour montrer que l’esclave et l’animal avaient des statuts juridiques comparables et qu’aussi des pratiques comparables, le marquage par exemple, et puis après, comment avec l’accroissement des moyens scientifiques et techniques qui vont se développer à l’intérieur de la science de la zootechnie et aussi de la génétique, comment au fond cette obsession de la sélection, de la mise au point de races à des fins déterminées fournit à la fois des techniques et une conceptualité qui va être utilisée dans le programme eugéniste par la suite et enfin dans l’extermination.
Il met au jour un certain nombre de filiations sur lesquelles on reviendra.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je te dirais que lorsqu'on est ignorant de quelque chose, ce n'est pas toujours du mal que l'on commet, mais des fruits que nous récolterions si nous ne le commettions pas .
 

Du coup de quel fruit me prive je en dégustant lapinou en civet ?

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je te dirais que tu ne commets pas de mal volontairement en tuant un lapin et en le mangeant, tu as été éduqué comme ça, élevé comme ça , pourquoi changerais tu les habitudes qu'on t'a inculquées ? Pour quelles raisons ferais tu différemment de ce que tu connais ? 
 

C’est surtout pour quel raison me priverais je de ce plaisir ?

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

On a toujours la possibilité de faire autrement que ce qui nous a été inculqué dans l'enfance, de faire d'autres choix plus conformes à ses propres convictions à soi.

@bouddean ne pose pas la question du pouvoir mais du pourquoi. 
 

Et effectivement pourquoi ne pas manger lapinou ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

On a toujours la possibilité de faire autrement que ce qui nous a été inculqué dans l'enfance, de faire d'autres choix plus conformes à ses propres convictions à soi.

ça je ne sais pas, pourquoi quelqu'un qui n'a quasiment rien à remettre en question dans l'éducation qu'il reçoit se poserait il des questions ? 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup de quel fruit me prive je en dégustant lapinou en civet ?

C’est surtout pour quel raison me priverais je de ce plaisir ?

Pourquoi poser la question si tu ne doutes pas ,et si tu doutes, pourquoi le fais tu quand même ? 

Le sujet n'est pas de savoir si il faut manger lapinou ou pas, du moment que tu es en accord avec toi même , le sujet est de savoir si tu es en accord avec toi même . Bon, quand je dis toi, la question c'est surtout la société, la société est elle en accord avec elle même ? 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@bouddean ne pose pas la question du pouvoir mais du pourquoi. 
 

Et effectivement pourquoi ne pas manger lapinou ?

Et pourquoi le manger alors que l'on a tant d'autres aliments à notre disposition ?  

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Et pourquoi le manger alors que l'on a tant d'autres a

T'as avalé une arête 

Mauvaise manip', mon message est parti trop vite !  

Aimerais bien que l'on fiche la paix à Lapinou, moi !  

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Salut

Ben, je vais lire le bouquin pour voir quels arguments il apporte . Mon opinions est que notre société est construite sur un mensonge , que nous ne sommes pas réellement heureux ,et cela en grande partie parce que , inconsciemment ,nous nous mentons à nous même . Nous ne vivons pas selon la volonté que nous avons de vivre, nous acceptons de vivre comme nous croyons qu'il est obligatoire de vivre .

Ce mensonge, ce que j'appelle " le grand mensonge" , nous n'en sommes pas conscients, pour nous, les choses sont comme ça et ne peuvent être autrement ,et nous sommes trompés par divers"  plaisirs " pour nous éloigner de quelque chose de plus grand ,de plus intense .

Je cherche à comprendre pourquoi, quelle est l'origine de ce mensonge, quelle est la cause de ce mensonge ,quelque part, je cherche à comprendre la cause du  mensonge originel si tu veux, celui qui a orienté l'humanité en direction d'un monde ou nous produisons et consommons ce dont nous n'avons pas besoin et ou nous avons de moins en moins ce dont nous avons besoin .

 Oui, on trouve normal d'élever et de tuer des animaux pour les manger, bien que de plus en plus de gens trouvent que ce n'est pas normal . Oui, dans les débuts de l'élevage, ça parait logique que les hommes préhistorique se soient mis à élever des animaux pour les consommer , la question est comment  cette nouvelle organisation à changé les relations entre les hommes , et les hommes et les femmes ,et dans quelle mesure les prive t'elle l'un et l'autre de leurs libertés , liberté physique et liberté de penser ? Dans quelles mesures l'élevage des animaux est il en cause dans l'oppression humaine ?

Maintenant, je vais pouvoir lire le bouquin , je vais peut être trouver des réponses . 

 

Si si , ce que je veux dire, quand j'ai vu que tu m'avais notifié, je me suis dit :" je suis sûr que Ines à trouvé " 

 

Il faut absolument que tu lises de Roy Lewis : Pourquoi j'ai mangé mon père. Parce qu'au delà du fait que tu vas apprécier l''humour, et rire à gorge déployée, tu vas en apprendre sur l'homme à son point charnière de l'évolution en descendant de l'arbre.

Je dis bien lire le livre et non voir le film.  

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Et pourquoi le manger alors que l'on a tant d'autres aliments à notre disposition ?  

Il n’y en a pas tant que ça qui se mange en civet . 
Pourquoi ?

Parce que j’y prends bien plus de plaisir qu’à manger du tofu ou un panais par exemple ?

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Aimerais bien que l'on fiche la paix à Lapinou, moi !  

Tu préfères meumeu ?

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

Et pourquoi le manger alors que l'on a tant d'autres aliments à notre disposition ?  

Le topic pose la question de l'impact de l'élevage sur les relations intra humaines . Je l'ai placé en " société" mais c'est bien d'un point de vie philosophique que j'aborde la question .

J'étais intéressé de réfléchir à la question avant de lire le livre  afin de ne pas être influencé par sa lecture  .

Je sais quand même que Petterson accuse l'élevage d'être à l'origine de l'oppression humaine, je suis assez d'accord avec ça, je l'ai déjà dit, je pense que pour tuer un animal qu'on a élevé, il faut d'abord endormir  quelque chose en soi, il faut ne pas écouter sa conscience .

  J'en ai mangé aussi, bien que depuis quelque temps, je ne mange plus que du poisson, j'ai mangé aussi du poulet , du lapin ,  et je trouve ça délicieux .

Il faut bien comprendre que je ne dis pas que c'est aujourd'hui que nous endormons notre conscience , nous arrivons dans une société construite, industrialisée, avec ses règles établies depuis des milliers d'années, et il faut sans doute une fracture, une rupture dans l'éducation que l'on reçoit pour la remettre totalement en question , si non, pourquoi le ferions nous ? 

Passiflore, la question n'est pas pourquoi le manger, il y a tellement de raisons valables pour le manger, déjà, c'est bon, c'est pratique, tu as une réserve de nourriture sous le coude, c'est énergétique, la viande t'apporte de l'énergie plus rapidement que les végétaux, la peau peut être utilisé pour que tu ais chaud, non, la seule question est : pourquoi se priver d'une telle facilité ?

C'est tellement plus facile et plus logique d'élever des animaux que de leur courir après . terminé le risque de rentrer bredouille et de ne rien avoir à manger, plus de risques de faire une mauvaise rencontre , d'avoir un accident , donc c'est logique, la question n'est pas pourquoi en manger, la question est l'impact que l'élevage à eu sur les relations hommes/hommes et hommes /femmes ,et femmes /femmes .  Petterson prétend qu'il est à l'origine de l'esclavage, voire même de la Shoa , moi j'émets l'hypothèse qu'il est à l'origine de l'endormement d'une partie de la conscience , mais il me semble que justement, cette conscience se réveille doucement .

La question n'est pas :" pourquoi le ferai-je ?" la question est bien :" pourquoi ne le ferai-je pas ? " Pourquoi ne ferais-je pas comme on m'a montré ? 

Tu veux la réponse ? Ecoute ta conscience 

il y a une heure, bouddean a dit :

je pense que pour tuer un animal qu'on a élevé, il faut d'abord endormir quelque chose en soi, il faut ne pas écouter sa conscience (...) la question n'est pas pourquoi le manger ---) la seule question est : pourquoi se priver d'une telle facilité ?

(...) j'émets l'hypothèse qu'il est à l'origine de l'endormement d'une partie de la conscience mais il me semble que justement, cette conscience se réveille doucement.

Je le pense également; la conscience humaine est anesthésiée, endormie et pas que dans le domaine de l'asservissement des animaux.

il y a une heure, bouddean a dit :

je ne dis pas que c'est aujourd'hui que nous endormons notre conscience, nous arrivons dans une société construite, industrialisée, avec ses règles établies depuis des milliers d'années et il faut sans doute une fracture, une rupture dans l'éducation que l'on reçoit pour la remettre totalement en question, si non, pourquoi le ferions nous ? 

En voici en grande partie la raison, effectivement.

il y a 50 minutes, Passiflore a dit :

Je le pense également; la conscience humaine est anesthésiée, endormie et pas que dans le domaine de l'asservissement des animaux.

On est d'accord, l'hypothèse est que justement, l'endormement d'une partie de la conscience humaine trouve son origine dans l'élevage des animaux afin de les manger ,il ne s'agit donc pas d'aller parler des autres domaines . Il s'agit de réfléchir à comment et pourquoi cette pratique peut elle en être la cause . 

Alors, attention, nous pouvons dévier du sujet et reconnaître que l'élevage a contribué à un formidable développement technologique et je prétends que ce développement technologique était nécessaire à la continuité de la vie dans le temps, la génétique n'étant pas assez réactive, en cas de changement drastique rapide des conditions physico-chimiques de la planète, très peu de formes vivantes réussiraient à s'adapter biologiquement , donc, c'est peu être un mal pour un bien ?

C'est une recherche de cause . Aujourd'hui, nous avons totalement oublié pourquoi nous existons, pourquoi nous sommes , mais pour trouver la réponse à cette question, peut être faut il la poser à l'envers : pourquoi ne sommes nous pas ? Pourquoi ne sommes nous pas en train de construire un planète de profusion et d'abondance ? Pourquoi ne construisons nous pas un monde ou tout un chacun pourrait comme @Maurice Clampin ramasser 5 kilos de ceps sans même sortir de chez lui ? 

Qu'est ce qui cloche dans notre société ? C'est comme ça alors on fait pareil ? Il a raison Maurice, nous avons les neurones ramollis ? 

Au fait, tu fais une erreur Maurice, la vie ne se nourrit pas de la mort, la Vie se nourrit de la vie , la mort, c'est l'état minéral de la matière, et vu d'ici, tu m'as pas l'air d'être le genre à sucer des cailloux .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

C'est une recherche de cause. Aujourd'hui, nous avons totalement oublié pourquoi nous existons, pourquoi nous sommes mais pour trouver la réponse à cette question, peut être faut il la poser à l'envers : pourquoi ne sommes nous pas ? Pourquoi ne sommes nous pas en train de construire un planète de profusion et d'abondance ? Pourquoi ne construisons nous pas un monde ou tout un chacun pourrait comme @Maurice Clampinramasser 5 kilos de ceps sans même sortir de chez lui ?

Ce sont ceux que j'appelle affectueusement (et grand respect, je le précise) des "doux dingues" qui sauveront, ou tout du moins qui tenteront de sauver, par des initiatives multiples et variées propres à chacun, notre planète et la vie sur Terre.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Qu'est ce qui cloche dans notre société ? C'est comme ça alors on fait pareil ? Il a raison Maurice, nous avons les neurones ramollis ? 

C.Q.F.D. !

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Au fait, tu fais une erreur Maurice, la vie ne se nourrit pas de la mort, la Vie se nourrit de la vie, la mort, c'est l'état minéral de la matière et vu d'ici, tu m'as pas l'air d'être le genre à sucer des cailloux.

Non, il mange ses ceps et tout ce que produit son jardin; il a compris toute l'importance de cela, de cette façon de faire.

Le 08/10/2021 à 09:47, bouddean a dit :

Bonjour .

Avant d'être cultivateur et éleveur, l'Homme était chasseur cueilleur , on suppose de plus en plus que les femmes participaient à la chasse activement , tout ceux qui côtoient des femmes sportives savent à quel point elles sont plus légères, plus souples, plus rapides , plus discrètes, et je suis même tenté de penser qu'à masse musculaire égale, dotées d'une force supérieure aux hommes . L'arrivée d'une petite chasseuse devait être apprécier dans un clan d'Hommes préhistoriques .                                                                                                Quelles étaient les activités à cette époque ? Pas de lessive, pas de ménage , pas de comptabilité , pas d'école , beaucoup de taches n'existaient pas qui sont apparues avec l'élevage et la culture .

Comment et pourquoi a commencé la domestication de l'animal ? L'être humain s'est il dit qu'il allait élever les petits pour les manger ou a t'il été attendri par  le veau d'un bison dont les parents avaient été tués ? Comment ça à commencé ? Je ne sais pas, mais à partir de là, les choses ont changé .

A partir de là, de nouvelles taches sont apparues, pour élever des animaux, il faut les nourrir , il faut donc cultiver ou récolter de la nourriture, il faut les enfermer, il faut donc construire des enclos, il faut nettoyer les bouses ,changer les litières ,  il faut donc de la main d'œuvre . 

Qui va s'en occuper de tout ça ? L'élevage est il en cause dans l'origine de l'esclavage ?  

Puis, les animaux qu'on a élevé, il faut les tuer . Aucune douleur ? Aucun regret ? Aucun pincement au cœur ? On élève un animal, on le prend dans ses bras, on le caresse, on le nourrit et on lui fait des bisous, puis on le tue et on le mange sans aucune douleur sentimentale ? 

On peut même se poser la question si ne se trouve pas là l'origine des dieux ,  c'est la volonté de dieux de tuer ton lapin  c'est pas moi ;

L'élevage est il à l'origine du grand mensonge ? Ce que j'appelle le grand mensonge ,c'est l'assassina de ses propres sentiments , c'est tuer ses propres sentiments , et tuer ses propres sentiments ,cela ne mène t'il pas à l' inconscience , voire à la folie ? 

L'élevage est il en cause dans l'inconscience  de l'humanité ?

Je savais que ton topic me rappelait quelque chose et je suis allée me replonger dans "Sapiens" de Yuval Noah Harari.  Il cite à peu près le même argument sauf que pour lui,  le piège du luxe en fait qui a permis à Sapiens de croitre et multiplier, c'est le blé (la plante ). Il y aurait d'abord eu la domestication des plantes (avec des conséquences pas toujours positives : famines, mortalité infantile, augmentation des tâches) puis domestication des animaux.

Quant à la seconde partie : je n'ai jamais élevé d'animaux (ou d'humains) que j'ai ensuite mangé.

Le 08/10/2021 à 21:57, Ines Presso a dit :

Tu es sûr que c'est une auteure ? 

 Un éternel Tréblinka. De Charles Patterson dont la thèse est que de l'oppression animale découle toutes les oppressions, esclavage etc;

 

Salut Ines, j'ai commandé le livre hier, je devrait le recevoir la semaine prochaine .