Nouvelle bavure policière

@WowLe Monde affirme également que Moussa a été placé en détention provisoire au 19 octobre :

L’homme de 22 ans, visé par une plainte pour violences, outrages et menaces de commettre un crime ou un délit, devait initialement être déféré en comparution immédiate lundi. Il a été placé en détention provisoire dans l’attente de son procès fixé au 19 octobre. 
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/20/noisy-le-grand-enquete-ouverte-apres-la-diffusion-d-une-video-montrant-des-violences-policieres_6095371_3224.html

@zebusoif

Je n'avais pas cette info.

Je n'avais vu que le lien de départ.

J'ai tenté de visionner la vidéo interview de Moussa, mais ça coupe à 19 secondes.

Effectivement, il a été placé en détention provisoire pendant deux semaines puis relâché sur décision du juge des libertés.

Bon... sur le peu que j'arrive à voir, il déclare ne pas savoir pourquoi il s'est retrouvé à Fleury....

Déjà, là, il ment.  Personne ne se retrouve en prison sans savoir pourquoi.  Coupable ou pas, on sait toujours pourquoi on est incarcéré.  Il a fait 48 heures de GAV, a été présenté au Procureur, et au juge des libertés avant son incarcération .

Personne ne lui a expliqué pourquoi il a été incarcéré ? Impossible...

Deux semaines plus tard,  il est repassé devant le juge des libertés qui l'a remis en liberté.

Ok.  J'ai pas de soucis avec ça.  

J'ai lu également l'article du Monde.

Et là, je vois qu'il a déposé  plainte contre les policiers pour " Tentative d'homicide" ....

Non mais là, faut être un minimum sérieux.

J'aurais compris une plainte pour violences  volontaires, mais là, c'est juste n'importe quoi.

De plus, ça ne change rien aux faits.

Les deux coups portés par le policier  sont  indéniables, mais comme je l'ai déjà dit,  ils sont plutôt lights, donnés dans élan,  et il n'y a pas d'acharnement. 

Ces coups sont une diversion,  donnés dans le but de permettre aux autres de menotter le type, qui bien qu' amené au sol, n'est pas encore maîtrisé. 

Je comprends bien que ça puisse choquer. Mais c'est totalement réglementaire.

En attente du résultat du procès le 19/10...

il y a 12 minutes, Wow a dit :

@zebusoif

Je n'avais pas cette info.

Je n'avais vu que le lien de départ.

J'ai tenté de visionner la vidéo interview de Moussa, mais ça coupe à 19 secondes.

Effectivement, il a été placé en détention provisoire pendant deux semaines puis relâché sur décision du juge des libertés.

Bon... sur le peu que j'arrive à voir, il déclare ne pas savoir pourquoi il s'est retrouvé à Fleury....

Déjà, là, il ment.  Personne ne se retrouve en prison sans savoir pourquoi.  Coupable ou pas, on sait toujours pourquoi on est incarcéré.  Il a fait 48 heures de GAV, a été présenté au Procureur, et au juge des libertés avant son incarcération .

Personne ne lui a expliqué pourquoi il a été incarcéré ? Impossible...

Deux semaines plus tard,  il est repassé devant le juge des libertés qui l'a remis en liberté.

Ok.  J'ai pas de soucis avec ça.  

J'ai lu également l'article du Monde.

Et là, je vois qu'il a déposé  plainte contre les policiers pour " Tentative d'homicide" ....

Non mais là, faut être un minimum sérieux.

J'aurais compris une plainte pour violences  volontaires, mais là, c'est juste n'importe quoi.

 

De plus, ça ne change rien aux faits.

Les deux coups portés par le policier  sont  indéniables, mais comme je l'ai déjà dit,  ils sont plutôt lights, donnés dans élan,  et il n'y a pas d'acharnement. 

Ces coups sont une diversion,  donnés dans le but de permettre aux autres de menotter le type, qui bien qu' amené au sol, n'est pas encore maîtrisé. 

Je comprends bien que ça puisse choquer. Mais c'est totalement réglementaire.

En attente du résultat du procès le 19/10...

 

D’où tu as sorti que Moussa est sorti de GAV libre, tu as inventé l’info ?
Mettre des coups de pieds et de poing à un homme qui est à terre et ne se débat pas est réglementaire, aussi un truc issu de ton imagination je pense ?

Donc @Morfou @hanss, Wow confirme qu’en fait, contrairement à ce qu’il disait, Moussa est bien resté deux semaines en détention provisoire.

il y a 2 minutes, Wow a dit :

Bon... sur le peu que j'arrive à voir, il déclare ne pas savoir pourquoi il s'est retrouvé à Fleury....

Déjà, là, il ment.  Personne ne se retrouve en prison sans savoir pourquoi.

Oui et non, on peut soupçonné mais les raisons exactes pas forcément! Du reste on peut être relaché tout autant sans raisons affirmés!

Je pense pour raisons politiques, mais çà dépend des périodes:

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

D’où tu as sorti que Moussa est sorti libre, tu as inventé l’info ?

 

Non, c'est juste que je n'avais pas l'info. Je viens de vérifier, et il n'est pas précisé dans le premier lien que Moussa était incarcéré.  

Mettre des coups de pieds et de poing à un homme qui est à terre et ne se débat pas est réglementaire, aussi un truc issu de ton imagination je pense ?

Non, ceux sont des gestes techniques d'intervention réglementaires.

Que ça vous plaise ou non. 

 

à l’instant, Wow a dit :

Non, c'est juste que je n'avais pas l'info. Je viens de vérifier, et il n'est pas précisé dans le premier lien que Moussa était incarcéré.  

Donc si ce n’est pas précisé, c’est que tu as inventé l’info.

il y a 1 minute, Wow a dit :

Non, ceux sont des gestes techniques d'intervention réglementaires.

Que ça vous plaise ou non. 

Non ce ne sont pas des gestes techniques réglementaires, que cela te plaise ou non.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Oui et non, on peut soupçonné mais les raisons exactes pas forcément! Du reste on peut être relaché tout autant sans raisons affirmés!

Je pense pour raisons politiques, mais çà dépend des périodes:

Pour ce genre d'affaire,  qui n'a rien de politique,  ce n'est qu'une histoire de rébellion,  on sait forcément pourquoi on est incarcéré. 

Le juge des libertés lui a forcément indiqué le motif de son incarcération. Et avant ça , l'opj lui a forcément indiqué le motif de sa garde à vue. C'est systématique.

Sans oublier le procureur lors de sa comparution immédiate.

Et quand deux semaines plus tard, il est relâché, c'est forcément pour des raisons juridiques : pas de risques de fuite,  garanties de représentation à son procès, etc ...

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Donc si ce n’est pas précisé, c’est que tu as inventé l’info.

Non, c'est une déduction logique quand on a quelques notions de droit pénal.

Vous êtes juriste ? 

Non ce ne sont pas des gestes techniques réglementaires, que cela te plaise ou non.

Vous êtes formateur en gestes techniques d'intervention ?  Je ne crois pas.  Moi si !  

Donc merci de ne pas m'apprendre mon boulot. 

il y a 1 minute, Wow a dit :

Le juge des libertés lui a forcément indiqué le motif de son incarcération. Et avant ça , l'opj lui a forcément indiqué le motif de sa garde à vue. C'est systématique.

Même si c'est politique? Il ne faut pas généralisé! Je parlais pas de ce cas mais en général

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

il y a 16 minutes, Wow a dit :

Non, ceux sont des gestes techniques d'intervention réglementaires.

Que ça vous plaise ou non. 

Non ce ne sont pas des gestes techniques réglementaires, que cela te plaise ou non.

En effet, on en reviens un peu avec l'histoire du policier aux Etats Unis! Ce dernier est en prison pour un moment, même si c'est pas Guantanamo!

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

@WowLe Monde affirme également que Moussa a été placé en détention provisoire au 19 octobre :

L’homme de 22 ans, visé par une plainte pour violences, outrages et menaces de commettre un crime ou un délit, devait initialement être déféré en comparution immédiate lundi. Il a été placé en détention provisoire dans l’attente de son procès fixé au 19 octobre. 
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/20/noisy-le-grand-enquete-ouverte-apres-la-diffusion-d-une-video-montrant-des-violences-policieres_6095371_3224.html

Pas grave, ça lui fera de quoi frimer auprès des mecs du quartier chez lesquels avoir fait de la prison est un trophée.

il y a 5 minutes, Wow a dit :

Non, c'est une déduction logique quand on a quelques notions de droit pénal.

Vous êtes juriste ? 

 

Une déduction logique basée sur des informations correctes t’aurait amené à une conclusion juste, or ce n’est pas le cas donc tu as inventé. Après je suis pas juriste, donc clairement je ne sais pas ce que t’as bien pu inventer.

il y a 10 minutes, Wow a dit :

Vous êtes formateur en gestes techniques d'intervention ?  Je ne crois pas.  Moi si !  

En ce qui me concerne tu es « Wow », un forumeur anonyme se ur ForumFr. Mais un forumeur anonyme qui dans la vraie vie est formateur, doit avoir des facilités à guider les autres forumeurs anonymes vers la bonne information, notamment celles sur le caractère réglementaire de coups au visage d’un homme à terre qui ne se débat pas.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

En effet, on en reviens un peu avec l'histoire du policier aux Etats Unis! Ce dernier est en prison pour un moment, même si c'est pas Guantanamo!

Et c'est tout à fait normal que ce type soit en prison.  

Mais ça n'a rien à voir avec l'affaire dont on parle aujourd'hui.

Je sais que certains aimeraient transposer l'affaire Floyd ici en France. Mais on en est très loin, particulièrement dans cette affaire.

il y a 4 minutes, Wow a dit :

Et c'est tout à fait normal que ce type soit en prison.  

Mais ça n'a rien à voir avec l'affaire dont on parle aujourd'hui.

Je sais que certains aimeraient transposer l'affaire Floyd ici en France. Mais on en est très loin, particulièrement dans cette affaire.

Bah si c'est une faute professionnelle caractéristique de ceux qui se prennent pour des shérrifs du 18ème siècle, ou qui se voient déjà embauchés par Marine à s'occuper des "coco"!

C'est pas nouveau pour ceux qui ont connus Papon à Paris, hein New, où le 17/10/61 dans la même ville!

Que veux tu Wow y a des nostalgiques!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

 

C'est pas nouveau pour ceux qui ont connus Papon à Paris, hein New, où le 17/10/61 dans la même ville!

 61 j'avais 8 ans vieux débris et je ne vivais même pas à Paris .

              Je vivais beaucoup plus au sud!

il y a 32 minutes, zebusoif a dit :

Donc si ce n’est pas précisé, c’est que tu as inventé l’info.

Non ce ne sont pas des gestes techniques réglementaires, que cela te plaise ou non.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/quelles-sont-les-techniques-d-interpellation-policiere-autorisees-en-france-20201209

En outre, les coups de poing et de pied sont également permis pour arrêter ou immobiliser un individu récalcitrant. « Toutefois, les coups ne sont en aucun cas autorisés lorsque la personne est au sol, ce qui serait scandaleux », précise le capitaine Orsetti.

----S'il y a une enquête ce sera sur le pourquoi ces gestes sur une personne au sol à ce moment là...

Rien ne dit qu'il y ait "tort"! parce qu'encore une fois on ignore ce qu'il s'est réellement passé...juste une vidéo qui ne répond pas, à elle seule,  à la question!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/quelles-sont-les-techniques-d-interpellation-policiere-autorisees-en-france-20201209

En outre, les coups de poing et de pied sont également permis pour arrêter ou immobiliser un individu récalcitrant. « Toutefois, les coups ne sont en aucun cas autorisés lorsque la personne est au sol, ce qui serait scandaleux », précise le capitaine Orsetti.

----S'il y a une enquête ce sera sur le pourquoi ces gestes sur une personne au sol à ce moment là...

Rien ne dit qu'il y ait "tort"! parce qu'encore une fois on ignore ce qu'il s'est réellement passé...juste une vidéo qui ne répond pas, à elle seule,  à la question!

 

Pourtant les coups de pieds et poings ne sont pas autorisé sur une personne au sol (c’est pour toi @Wow, deuxième info inventée), ce qui est le cas. Absolument rien de ce qui s’est passé antérieurement ne peut le justifier. A la limite des circonstances atténuantes.

à l’instant, zebusoif a dit :

Pourtant les coups de pieds et poings ne sont pas autorisé sur une personne au sol (c’est pour toi @Wow, deuxième info inventée), ce qui est le cas. Absolument rien de ce qui s’est passé antérieurement ne peut le justifier. A la limite des circonstances atténuantes.

@Wown'a parlé que des gestes autorisés...et coups de pieds et poings, le sont!

Pour le reste c'est à la justice de se prononcer! voir et savoir à partir d'une vidéo   qui bug sur deux gestes...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

@Wown'a parlé que des gestes autorisés...et coups de pieds et poings, le sont!

Pour le reste c'est à la justice de se prononcer! voir et savoir à partir d'une vidéo   qui bug sur deux gestes...

Si, mais il dit que l’homme n’est pas encore maîtrisé :

Il y a 1 heure, Wow a dit :

Ces coups sont une diversion,  donnés dans le but de permettre aux autres de menotter le type, qui bien qu' amené au sol, n'est pas encore maîtrisé. 

Or il est clair qu’il ne se débat pas, et il y a 3 policiers. Ces coups on l’air gratuits.

pour le reste c’est effectivement à la justice de trancher.

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

@Wown'a parlé que des gestes autorisés...et coups de pieds et poings, le sont!

NON pas à terre !

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

@Wown'a parlé que des gestes autorisés...et coups de pieds et poings, le sont!

Pour le reste c'est à la justice de se prononcer! voir et savoir à partir d'une vidéo   qui bug sur deux gestes...

Ces gestes sont autorisés tant que l'individu n'est pas maîtrisé, c'est a dire menotté.

Point.

Frapper un type menotté est interdit. 

Là, il est au sol, mais pas maîtrisé. 

Si il l'était, alors là il y a faute professionnelle, et des sanctions seront prises.