Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Il y a aussi le livre de Marc Bloch. On a été mal préparé et on s'est planté stratégiquement car on ne voulait pas de la guerre et qu'on a retardé le plus possible son arrivée.

En même temps il est compliqué d'annoncer au peuple français qui se souvient de 14 qu'on va relancer la machine pour Danzig pour paraphraser un pacifiste pro fasciste.

Citation

Il y avait aussi cette espèce de pensée que Hitler, ce n'était peut-être pas si mal et que ça sauverait du communisme. Enfin tout le monde voyait bien dans le pays que cette guerre allait tourner court tellement on était aux fraises.

Ca par contre c'est pas la première fois que je le lis et c'est faux, c'est exactement le paradigme inverse qui prédomine. Il n'y a qu'une minorité d'une minorité de droite qui placent l'anticommunisme au dessus de l'anti germanisme. C'est parfaitement marginal. 

Et d'ailleurs  l'idée allemagne vs URSS n'était pas si idiote : quitte à avoir perdu la Pologne, pourquoi ne pas laisser les deux totalitarismes s'affronter ? 

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

 

Ca par contre c'est pas la première fois que je le lis et c'est faux, c'est exactement le paradigme inverse qui prédomine. Il n'y a qu'une minorité d'une minorité de droite qui placent l'anticommunisme au dessus de l'anti germanisme. C'est parfaitement marginal. 

Et d'ailleurs  l'idée allemagne vs URSS n'était pas si idiote : quitte à avoir perdu la Pologne, pourquoi ne pas laisser les deux totalitarismes s'affronter ? 

Il y avait une peur d'une révolution à la bolchévique en France. Cette peur était irrationnelle mais semblait pourtant exister. J'ai presque envie de dire, c'est équivalent à la peur de grand remplacement par les musulmans à l'heure aujourd'hui: délirant mais ça n'empêche pas une grande partie de la population de ressentir ce fait.

il y a 16 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il y avait une peur d'une révolution à la bolchévique en France. Cette peur était irrationnelle mais semblait pourtant exister.

Pas si irrationnelle que ça : l'Espagne, c'est 36. Avant il y a eu la Bavière réprimée par les corps Francs. Cela n'empêche pas que la priorité allemande était trés claire, la preuve en est est qu'on a déclaré la guerre à l'Allemagne et pas à l'URSS alors que les deux ont attaqué conjointement notre allié.

Citation

J'ai presque envie de dire, c'est équivalent à la peur de grand remplacement par les musulmans à l'heure aujourd'hui: délirant mais ça n'empêche pas une grande partie de la population de ressentir ce fait.

Oui, la composition ethnique et les rappots démographiques d'une région qui s'appelle la saint saint denis, le lieu de la nécropole des rois de France, est la preuve que ce grand remplacement est irrationnel

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La France écrasée et abandonnée de ses alliés, sans blague !!!

Que devrait alors dire la Pologne rasée par les nazis alors que ce pays était notre allié et que la France avait des accords d'assistance militaire avec celui-ci ???

La défaite on la doit  à la gauche qui passait son temps manifester avec des slogans pacifistes idiots (ce qui devait bien faire rire Hitler) et a faire des grèves voire même saboter des armes puisque le PC et la CGT étaient aux ordre de Staline qui était allié à Hitler...

Sans compter des généraux du style 14/18, qui n'avaient rien compris à la guerre moderne et que dire de notre aveuglement devant la montée vertigineuse du nazisme depuis 1933 contre laquelle on a n'a pas réagit. 

L'armistice oui, la collaboration criminelle à la façon de Pétain, non !

La CGT et la 2e Guerre mondiale

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Quand la gauche collaborait, 1939-1945

Ce (bon !) documentaire a déjà été diffusé en 2017 ...
Et, sauf erreur de ma part, ça doit être au moins la 3ème fois qu'est lancé ici un débat sur la collaboration d'une partie de la gauche au régime de Pétain ?

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Pas si irrationnelle que ça : l'Espagne, c'est 36. Avant il y a eu la Bavière réprimée par les corps Francs. Cela n'empêche pas que la priorité allemande était trés claire, la preuve en est est qu'on a déclaré la guerre à l'Allemagne et pas à l'URSS alors que les deux ont attaqué conjointement notre allié.

Oui, la composition ethnique et les rappots démographiques d'une région qui s'appelle la saint saint denis, le lieu de la nécropole des rois de France, est la preuve que ce grand remplacement est irrationnel

Faut aller à  la basilique de saint denis  pour voir ce que devient la France. 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Ce (bon !) documentaire a déjà été diffusé en 2017 ...
Et, sauf erreur de ma part, ça doit être au moins la 3ème fois qu'est lancé ici un débat sur la collaboration d'une partie de la gauche au régime de Pétain ?

Certains n' ont pas encore compris..

cours de rattrapage...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Certains n' ont pas encore compris..

Ceci dit, vu que nous avons depuis appris grâce à Zemmour que "Pétain a sauvé des Juifs", avoir collaboré à son régime serait donc tout à l'honneur d'une partie de la gauche !

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ceci dit, vu que nous avons depuis appris grâce à Zemmour que "Pétain a sauvé des Juifs", avoir collaboré à son régime serait donc tout à l'honneur d'une partie de la gauche !

Avant on avait sur tous les sujets  à  la dixième réponse  

Le pen hitler.

Maintenant on a Zemmour, ça  change.

Mais ce n'est  pas le sujet et ce n'est  pas ce qu' il a dit.

L' histoire peut faire mal quel contemporain à  dit: il faut  changer l' histoire ?

Donc disons la vérité  sur celle ci même  si ça  pique. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc disons la vérité  sur celle ci même  si ça  pique. 

Il y a déjà eu un (long !) débat très intéressant sur ce sujet il n'y a pas si longtemps que cela ...
Libre à vous de le relancer, certains membres actuels n'étaient probablement par présents à cette époque.
 

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Il y a déjà eu un (long !) débat très intéressant sur ce sujet il n'y a pas si longtemps que cela ...
Libre à vous de le relancer, certains membres actuels n'étaient probablement par présents à cette époque.
 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Il y a déjà eu un (long !) débat très intéressant sur ce sujet il n'y a pas si longtemps que cela ...
Libre à vous de le relancer, certains membres actuels n'étaient probablement par présents à cette époque.
 

Il y a le bouton signaler.

Pour l' instant ça  n' apporte  rien au débat.

bonne soirée 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Ce sujet était important de déminer car la gauche s'en servait sempiternellement pour diaboliser, excommunier. Ce temps est terminé. En un mois Zemmour à fait changer d'époque à la France.

Il ne vous a pas échappé que la France a été écrasée et abandonnée de ses alliés ? Ce que je ne comprends pas avec ce discours, c'est qu'en réalité il n'y avait pas d'autre choix que l'armistice. 

Ben n ' empêche il y ' avait d ' autres choix plus honorables lorsque finalement on sait , on connait les aboutissements de cette arministice pas très glorieuse puisque vînt assez rapidement la collaboration pour limiter la casse , soi - disant ...

Tous les morts de la quatorze dix huit  si ils avaient su ne seraient pas venu se faire tuer ...

Et de rappeler aussi que en quarante ,  nombre de soldats Français sont morts aussi pour rien  , si ils avaient su , tandis que ceux là ne sont pas franchement honorés ...

Cette armistice fut assez honteuse sur le fond , la forme mais peut être que les vaincus qu ' ils soient de gauche  ou de droite de l ' époque eussent préféré cohabiter avec l ' envahisseur Allemand , un moindre mal pouvaient - ils croire , penser , face au péril rouge ...

L ' armistice oui , pourquoi pas , certainement mais il y ' a façon et façon , ce n ' est pas un hasard si la collaboration à fonctionné ...

il y a 24 minutes, lumic a dit :

Ben n ' empêche il y ' avait d ' autres choix plus honorables lorsque finalement on sait , on connait les aboutissements de cette arministice pas très glorieuse puisque vînt assez rapidement la collaboration pour limiter la casse , soi - disant ...

Tous les morts de la quatorze dix huit  si ils avaient su ne seraient pas venu se faire tuer ...

Et de rappeler aussi que en quarante ,  nombre de soldats Français sont morts aussi pour rien  , si ils avaient su , tandis que ceux là ne sont pas franchement honorés ...

Cette armistice fut assez honteuse sur le fond , la forme mais peut être que les vaincus qu ' ils soient de gauche  ou de droite de l ' époque eussent préféré cohabiter avec l ' envahisseur Allemand , un moindre mal pouvaient - ils croire , penser , face au péril rouge ...

L ' armistice oui , pourquoi pas , certainement mais il y ' a façon et façon , ce n ' est pas un hasard si la collaboration à fonctionné ...

 

L'histoire est une chose importante,  elle doit être  vraie et vérifiable. 

J' ai le sentiment qu' elle est adaptée aux politiques des dernières décennies. 

?

Le 06/10/2021 à 21:01, PASCOU a dit :

Un petit aperçu  du vote.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain#:~:text=80 parlementaires (57 députés et,67 % des suffrages exprimés).

Oui, c'est en accès libre depuis longtemps. Quasi toute la Droite parlementaire a voté les pleins pouvoirs à Pétain.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Oui mais ça  permet aux collabos de se faire oublier.

Car n'en doutons pas dans beaucoup d'esprits la gauche était résistante,  la droite collabo et derrière  Pétain.

Ah bon, de Gaulle était de gauche? Faut pas prendre les autres pour des c...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ben n ' empêche il y ' avait d ' autres choix plus honorables ...

 

Ah bon, j'en vois pas personnellement. A moins de considérer de laisser le population civile française sous disposition allemande pendant qu'on poursuite la guerre en Angleterre ou en sud méditerranée est plus honorable, mais je ne le trouve pas.

il y a 8 minutes, Beebee a dit :

Oui, c'est en accès libre depuis longtemps. Quasi toute la Droite a voté les pleins pouvoirs à Pétain.

Ca aussi c'est un truc que je n'ai jamais compris. Au nom de quoi il aurait fallu ne pas voter Pétain ? 

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ah bon, j'en vois pas personnellement. A moins de considérer de laisser le population civile française sous disposition allemande pendant qu'on poursuite la guerre en Angleterre ou en sud méditerranée est plus honorable, mais je ne le trouve pas.

Ca aussi c'est un truc que je n'ai jamais compris. Au nom de quoi il aurait fallu ne pas voter Pétain ? 

Ils auraient fait quoi de plus les envahisseurs si la France n ' avait pas coopéré ? Et bien sans doute auraient - ils été bien plus occupés à sécuriser un pays tout entier ? ...

Faut simplement comprendre que pétain est un collabo pure souche puisque ayant signé pour l ' assasinat d ' enfants juifs par exemple .Ce même vieux nazi qui autrefois comme tous les généraux ont envoyé des milliers , millions de soldats vers une mort certaine tandis que l ' on dansait à Paris et ailleurs loin des souffrances des soldats ...

Serait ce que sous l ' occupation , si par malheur les Allemands avaient voulu zigouiller un tas de civils , parisiens , rennais , bordelais etc que la vie de ces civils fut plus importante ...

Autrement dit , ne demandait - elle pas aussi un certain sens du sacrifice comme l ' ont fait les soldats en 14 - 18 ou alors diriez vous que la vie de ces soldats était de moindre importance ...

Le 06/10/2021 à 20:50, Virtuose_en_carnage a dit :

Personne n'a jamais eu cette idée. Notre pays a refusé de se battre face aux Allemands, voilà tout. Gauche, droite ou que sais-je. En revanche, c'est Pétain, un mec de droite, qui a finit par avoir le pouvoir et fait ce qu'il a fait.

Ce n'est pas un refus, mais une erreur politique et stratégique sur la défense du territoire. En revanche une chose réelle, après le désastre de 40, la résistance ne s'est vraiment structurée qu'à partir de l'attaque de la Russie, car les communistes Français respectaient l'accord de non agression Hitler-Staline.

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Oui, c'est en accès libre depuis longtemps. Quasi toute la Droite parlementaire a voté les pleins pouvoirs à Pétain.

 

Et bien profitez en si c'est  en accès  libre ça  vous evitera de dire des bêtises .

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Ils auraient fait quoi de plus les envahisseurs si la France n ' avait pas coopéré ? Et bien sans doute auraient - ils été bien plus occupés à sécuriser un pays tout entier ? ...

Faut simplement comprendre que pétain est un collabo pure souche puisque ayant signé pour l ' assasinat d ' enfants juifs par exemple .Ce même vieux nazi qui autrefois comme tous les généraux ont envoyé des milliers , millions de soldats vers une mort certaine tandis que l ' on dansait à Paris et ailleurs loin des souffrances des soldats ...

Serait ce que sous l ' occupation , si par malheur les Allemands avaient voulu zigouiller un tas de civils , parisiens , rennais , bordelais etc que la vie de ces civils fut plus importante ...

Autrement dit , ne demandait - elle pas aussi un certain sens du sacrifice comme l ' ont fait les soldats en 14 - 18 ou alors diriez vous que la vie de ces soldats était de moindre importance ...

Sauf que  sais tu combien de morts avant l' armistice?

Défaite de 1940 : l’armée française mal préparée, "une légende construite par Vichy"

https://www.france24.com/fr/20200510-défaite-de-1940-l-armée-française-mal-préparée-une-légende-construite-par-vichy

Et moi je n' invente pas,  je ne fantasme pas, je n' insulte pas n' ayant pas connu cette période  du tout.

Mais c'est  beaucoup plus compliqué que un :

c'était un vieux con. ( et je ne prends pas sa défense ) je me contente de comprendre.

Aujourd’hui, les dernières recherches montrent qu’environ 60 000 soldats français ont été tués entre mai et juin 1940. De son côté, l’armée allemande perd 30 % de ses chars et avions pendant la campagne de France. Ses pertes humaines sont estimées à 27 000 tués et disparus en juin et 21 000 en mai. Ces pertes valent ou sont même supérieures aux batailles de la Grande Guerre. Ainsi, il y a vraisemblablement plus de soldats allemands et français tués ou disparus en 1940 qu’au Chemin des Dames en 1917.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Sauf que  sais tu combien de morts avant l' armistice?

Défaite de 1940 : l’armée française mal préparée, "une légende construite par Vichy"

 

https://www.france24.com/fr/20200510-défaite-de-1940-l-armée-française-mal-préparée-une-légende-construite-par-vichy

Et moi je n' invente pas,  je ne fantasme pas, je n' insulte pas n' ayant pas connu cette période  du tout.

Mais c'est  beaucoup plus compliqué que un :

c'était un vieux con. ( et je ne prends pas sa défense ) je me contente de comprendre.

 

En effet il y eut comme je le soulignais précédemment la mort de soldats français au début de la quarante sans que ceux ci soient mieux honorés que cela tandis qu ' un vieux con de nazi de Pétain fut au pouvoir par la suite ...

La honte d ' autant plus que la France a au passage mystérieusement gardé l ' une des décisions vichyste ...