Entre 2900 et 3200 pedocriminels au sein de l'église catholique en France depuis 1950

il y a 4 minutes, Yemaia a dit :

Et combien sont encore en vie ? L'église veut faire le ménage ? Qu elle transmette volontairement cette liste à la justice.

Ce qui me choque c'est que rien sur l'aspect pénal. Quand est ce que notre justice va réquisitionner cette liste pour mener des enquêtes et poursuivre ces pourritures ? Parce que ceux qui sont en vie et en exercice continuent de violer des enfants. 

Cette enquête diligentée par l'église, a pour but justement de juger et punir les pédophiles. 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Oui enfin ceux qui ont été découvert. Et ceux qui n'ont pas été découvert, les copains de Barbarin par exemple?

Comme je l'ai déjà dit, les pédophiles sont beaucoup plus nombreux dans les familles que dans l'église. 

Attention à une chasse aux sorcières ! 

il y a 5 minutes, italove a dit :

Cette enquête diligentée par l'église, a pour but justement de juger et punir les pédophiles. 

Ah ? Alors pourquoi on ne parle que de pognon pour indemniser les victimes. Elles sont où les mises en examen ?

il y a 5 minutes, Yemaia a dit :

il y a 12 minutes, italove a dit :

Cette enquête diligentée par l'église, a pour but justement de juger et punir les pédophiles. 

Ah ? Alors pourquoi on ne parle que de pognon pour indemniser les victimes. Elles sont où les mises en examen ?

Parceque à une condamnation fait suite une demande naturelle de réparation !

Pourquoi tu écrits ELLES sont.... les prètres sont des hommes!

il y a 13 minutes, Yemaia a dit :

Ah ? Alors pourquoi on ne parle que de pognon pour indemniser les victimes. Elles sont où les mises en examen ?

 

Pour ça il faut bien entendu attendre le procès. 

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Parceque à une condamnation fait suite une demande naturelle de réparation !

Pourquoi tu écrits ELLES sont.... les prètres sont des hommes!

L'église c'est bien féminin, donc je dit elle 

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi tu écrits ELLES sont.... les prètres sont des hommes!

Les mises en examen c'est féminin pluriel.

à l’instant, italove a dit :

Pour ça il faut bien entendu attendre le procès. 

 la mise en examen c'est ce qui peut conduire au procès, ou pas.

il y a 6 minutes, italove a dit :

L'église c'est bien féminin, donc je dit elle

Non elle dit ELLES au pluriel 

Je répondais à Yemaia pas à toi!

Voilà la raison, January à expliqué, ce n'est pas les prètres mais les mises en examen! Moi je parlais des prètres!

il y a 56 minutes, dede 2b a dit :

Et quelle loi française? Tu peux nous la citer?

je te rappelle que nous somme dans une constitution laïque, je te rappelle aussi que Barbarin à été condamné pour avoir dissimulé les exactions pédophiles de ses subordonnés!

En France, le Code pénal impose à “quiconque ayant connaissance (...) d’agressions ou atteintes sexuelles infligés à un mineur ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge” d’en informer les autorités judiciaires ou administratives. Le non-respect de cette loi est passible d’une peine de prison et d’une amende.

Mais il existe au sein de l’Église catholique le “secret de la confession”. Cette notion “ouvre un espace de parole libre qui se fait devant Dieu”, a affirmé ce mercredi 6 octobre sur franceinfo le président de la Conférence des Evêques de France (CEF), Mgr Éric de Moulins-Beaufort. “Le secret de la confession s’impose à nous et il s’imposera... En ça il est plus fort que les lois de la République”, a-t-il déclaré. 

Plus fort que les lois de la République (sic)

Faut-il commenter ?

Mais d'ajouter toujours aussi hypocrite:

″Relayer, de la part des autorités de l’Église, un message clair indiquant aux confesseurs et aux fidèles que le secret de la confession ne peut déroger à l’obligation (...) de droit divin naturel de protection de la vie et de la dignité de la personne, de signaler aux autorités judiciaires et administratives les cas de violences sexuelles infligées à un mineur ou à une personne vulnérable.”

 

https://croire.la-croix.com/Definitions/Sacrements/Se-confesser/Le-secret-de-la-confession-est-il-absolu

Plus fort que les lois de la République au même niveau qu'un avocat et un médecin!

Si plus personne ne croit au fait que la confession peut être divulguée, ceux qui vont se confesser mais aussi se libérer de tutelles trop lourdes ne le feront plus...

Si un prêtre ne peut divulguer la confession il peut amener une victime à porter plainte et alors le processus de la loi pourra être appliqué...c'est ce qui est arrivé avec Barbarin...les victimes ont fini par porter plainte!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Si plus personne ne croit au fait que la confession peut être divulguée, ceux qui vont se confesser mais aussi se libérer de tutelles trop lourdes ne le feront plus...

Et alors? C'est justement celà qui est anormal et où la hiérarchie ecclésiastique se fait la complice!

Un pédophile qui croit s'en tirer en blablatant à un curé est doublement criminel, et fait du prètre son complice suivant la loi de la République Laïque !

Il y a 18 heures, samba223 a dit :

https://fr.news.yahoo.com/oise-paroissienne-condamnée-avoir-accusé-162535653.html

C'est le problème dans ce genre de situation...il y en a toujours qui profitent de l'aubaine...quand il y a de l'argent à venir...

Là c'est plutôt une histoire de femme qui prenait ses désirs pour des réalités...une malade!

Ce jeune qui avait porté plainte contre son grand-père et a fini par avouer que c'était faux au bout de quelques années de prison du gp?...

Allez donc faire le bon choix sur les accusations...faux? vrai?

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Bah non un catho il doit suivre les directives des dogmes, sinon c'est l'enfer, et çà brule, si si, si ils l'affirment .....

Ils l'affirment...les gens font ce qu'ils veulent! l'histoire de ces gens à diverses époques nous le prouve!

il y a 39 minutes, italove a dit :

Mais les 3000 c'est depuis 40 ans, il y en a sûrement qui sont dcd ! 

70 ans! bien sur qu'il y en a de dcd...mais il y a les archives!

il y a 15 minutes, italove a dit :

Pour ça il faut bien entendu attendre le procès. 

L'église c'est bien féminin, donc je dit elle 

Surtout que vous parliez de mises en examen...au féminin dans le texte!

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Merci Dédé, je vais faire ça...

Comme tout catholique...

Je ne vais rien sortir du tout, puisque rien de ce qui concerne la sexualité ne fait l'objet d'un dogme ou d'un article de foi tiré des Ecritures...

A part "croissez et multipliez"...si c'est pas sexuel...

L'opération du Saint-Esprit n'a eu lieu qu'une fois...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Bah non un catho il doit suivre les directives des dogmes, sinon c'est l'enfer, et çà brule, si si, si ils l'affirment .....

Ils l'affirment...les gens font ce qu'ils veulent! l'histoire de ces gens à diverses époques nous le prouve!

C'est heureux en France, c'est pas le cas dans tout les pays! Quand aux époques, pas celle des buchers et de chasse aux sorcières (19ème)!

il y a 41 minutes, italove a dit :

Cette enquête diligentée par l'église, a pour but justement de juger et punir les pédophiles. 

Comme je l'ai déjà dit, les pédophiles sont beaucoup plus nombreux dans les familles que dans l'église. 

Attention à une chasse aux sorcières ! 

Nan...la chasse aux sorcières catho c'est un exercice de style en France!

Pendant que l'on parle de l'Eglise on ne parle pas "du reste" mais c'est très confortable de ne parlez que de pédophilie "religieuse" qui ne l'est pas toujours d'ailleurs, les laïcs travaillant pour l'Eglise n'étant pas en reste!

Débat qui mériterait que les participants aient lu le rapport Sauvé. Pavé de plus de 500 pages, mais avec une synthèse. Certaines parties sont plus intéressantes que d'autres pour tirer sur l'Eglise ou non. Notamment dès la page 159, sur la proposition de typologie de logique des agresseurs.

Quelques rappels :

- 10% des français des 10 dernières années disent avoir été victime de pédocriminalité.

- Plus de 90% sont des hommes.

- 50% des agresseurs appartiennent à la famille de la victime.

- 10% des agresseurs sont dans une situation d'autorité vis-à-vis de la victime.

Nous nous situons donc, dans ce sujet, dans les 10% à 20% du problème, si je puis dire. Or le rapport Sauvé pointe la position de pouvoir comme prégnante dans la logique des agresseurs. Plus surprenant, il dédouane le célibat des prêtres.

"D’après l’approche statistique, 32 % des abus recensés dans l’échantillon issu de l’appel à témoignages sont des abus paroissiaux, 30 % des abus scolaires, 23 % des abus « horslesmurs » (qui regroupent les classes d’abus éducatifs, thérapeutiques ou prophétiques établies par les entretiens) et 15 % des abus familiaux." (p. 161)

La religion apparaît donc comme combustible, le pouvoir comme comburant. C'est un brin différent des représentations des anticléricaux classiques. Le rapport de pointer plus loin le rôle de la "culture de la révérence et de la dépendance" tout à fait comparable à l'emprise du patriarcat. Le particularisme de l'Eglise se situerait dans sa trop grande verticalité (p. 428) et son manque de modernisme (formation de son clergé, p. 461).

Mais il faut garder à l'esprit que nous nous scandalisons de ce qui n'est que le bout de la lorgnette du problème de la pédocriminalité en France.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pendant que l'on parle de l'Eglise on ne parle pas "du reste" mais c'est très confortable de ne parlez que de pédophilie "religieuse" qui ne l'est pas toujours d'ailleurs, les laïcs travaillant pour l'Eglise n'étant pas en reste!

Le reste il n'as pas une hiérarchie qui le cache par dogme!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Sur 70ans et depuis 20 ans ça bouge dans le bon sens!

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/pedophilie/proces-barbarin-relaxe-en-appel-que-va-faire-le-cardinal-6714214

Le secret de la confession est protégée par une loi, la même que celle des avocats, médecins...

La loi est la même pour tout le monde!

La question que je me pose c'est où sont les parents dans toutes ces histoires?

L'omerta dans les familles avec les menaces du violeur de la famille...

Mais un violeur de l'extérieur du cercle familiale, prêtre ou prof, coach, autres?

La peur de l'enfer, vous repasserez...explication fourre tout qui n'a aucun sens pour un enfant! et pour les autres professions?

En attendant, j'ai privé mes enfants de toutes ces expériences que sont les colonies de vacances et le scoutisme!

Je nuance

Citation

Et si le secret de la confession peut être assimilé au secret professionnel, il n’en demeure pas pour autant absolu : « La loi limite le secret professionnel aux confidences d’un auteur de délit, mais n’empêche en rien l’obligation de signaler et d’assister une personne en danger, bien au contraire », rappelle le juriste. La non-dénonciation d’agressions sexuelles sur mineurs de moins de 15 ans est considérée en France comme un délit pour lequel le secret professionnel n’est pas applicable.

pour l'article complet

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/10/06/pedocriminalite-dans-l-eglise-la-remise-du-rapport-sauve-reveille-le-debat-sur-le-secret-de-la-confession_6097396_3224.html

En résumé, il y a les autorités religieuses qui menacent d'excommunication les prêtres qui brisent le secret de la confession et de l'autre la loi qui menace de non assistance à personne en danger. Ça s'appelle avoir le cul entre deux chaises

Citation

Olivier de Germay archevêque de Lyon, a aussi rappelé mercredi que le secret était « quelque chose d’absolu ». Mais a concédé, sur Europe 1, que « vu la gravité des faits », il pensait « personnellement (…) que ça vaut le coup d’y réfléchir. »

Réfléchir, c'est bien. Trouver une solution, c'est mieux !

il y a 2 minutes, koadeg a dit :

En résumé, il y a les autorités religieuses qui menacent d'excommunication les prêtres qui brisent le secret de la confession et de l'autre la loi qui menace de non assistance à personne en danger. Ça s'appelle avoir le cul entre deux chaises

Sauf que la Loi prime sur les dogmes de la religion, en France en tout cas!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

A part "croissez et multipliez"...si c'est pas sexuel...

L'opération du Saint-Esprit n'a eu lieu qu'une fois...

Il est beaucoup question de sexualité dans les Écritures. Est-ce que pour autant un article de foi ou un dogme se rapporte à la sexualité..? Non....

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Et alors? C'est justement celà qui est anormal et où la hiérarchie ecclésiastique se fait la complice!

Un pédophile qui croit s'en tirer en blablatant à un curé est doublement criminel, et fait du prètre son complice suivant la loi de la République Laïque !

Non, la confession est reconnue comme "secrète" par la loi française!

Et Barbarin n'a pas été condamné...par contre le pédo l'a été!

--------------Le 16 mars 2020, Bernard Preynat, âgé de 75 ans, est condamné à cinq ans de prison ferme, sans mandat de dépôt, pour des agressions sexuelles commises sur des jeunes scouts²². Il renonce à faire appel en novembre 2020²³.

Mais il aurait agressé au moins 3000 enfants!

à l’instant, Henri. a dit :

Il est beaucoup question de sexualité dans les Écritures. Est-ce que pour autant un article de foi ou un dogme se rapporte à la sexualité..? Non....

Comment cela se pourrait-il? z'étaient sans doute pas très doués en Sciences en ces époques, mais ils savaient quand même comment on faisait les bb...

il y a 52 minutes, italove a dit :

Cette enquête diligentée par l'église, a pour but justement de juger et punir les pédophiles. 

Comme je l'ai déjà dit, les pédophiles sont beaucoup plus nombreux dans les familles que dans l'église. 

Attention à une chasse aux sorcières ! 

L'Eglise a diligenté cette enquête tout à fait officielle pour 300 millions d'€!

Si ce n'est pas pour obtenir des résultats, quels qu'ils soient...à quoi bon?

il y a 47 minutes, Yemaia a dit :

Ah ? Alors pourquoi on ne parle que de pognon pour indemniser les victimes. Elles sont où les mises en examen ?

 

Il y a surement eu des "affaires" qui ont été mises sous le tapis avec une somme d'argent!

Aux States c'est courant, pas de tribunal mais des sommes phénoménales!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

la confession est reconnue comme "secrète" par la loi française!

Dans quelle loi?