il y a une heure, PASCOU a dit :

Le jeunesse ouvrière  chrétienne,  disons que ça  devient honteux d' être  de ce bord, la gauche a combattu tout ça  pour nous formater au mondialiste, nous ne serons plus que des codes QR assexués et soumis.

Euh, maintenant c'est la gauche qui a voulu du mondialisme ?
Il ne me semble pas que la  droite y fut jamais opposée ?

En soit, une mondialisation néo-libéral, la mise en concurrence des populations sans garde fou, ce n'est pas franchement une vision de gauche.

il y a 19 minutes, hanss a dit :

J’étais comme un poisson dans l’eau là bas, Faut baptiser Merluche 

Oh! Il ferait une allergie.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Euh, maintenant c'est la gauche qui a voulu du mondialisme ?
Il ne me semble pas que la  droite y fut jamais opposée ?

En soit, une mondialisation néo-libéral, la mise en concurrence des populations sans garde fou, ce n'est pas franchement une vision de gauche.

 

Mais bien sûr  que si mais pas pour les mêmes  raisons.

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pour cela que c'est la pensée de gauche qui a toujours fait avancer les sociétés.

 

Je ne crois pas qu'à la Kolyma, la gauche ait fait avancé quoi que ce soit

Ni lorsque en France avant guerre, elle freinait  des 4 fers le droit de vote aux femmes avec d'interminables questions de procédure car elle se méfiait de ces dernières "trop proches de monsieur le curé..."

Ton texte est un bon condensé de la haute mission civilisatrice que la gauche s'attribue. Une parfaite illustration des propos non sans humour de Mathieu Bock-Côté lorsqu'il affirme : "c'est la gauche qui s'autoproclame gauche et qui refoule à droite ce dont elle ne veut pas " 

In fine, tout ce qui est mal "ne peut pas être de gauche" comme le stalinisme ... d'ailleurs lors d'échanges sur cette question, il est d'usage d'entendre de la part d'un interlocuteur de gauche que "le stalinisme n'avait rien à voir avec le socialisme mais tout avec du capitalisme d'Etat !" ... et concernant l'axe du bien, bien entendu il ne peut naître et être ouaté que par la  gauche comme ton exemple sur l'avortement.

Je pense  au contraire que l'effondrement et le manque de prise des idées de gauche actuellement vient en grande partie de ce déni et du refus de regarder en face le bilan. Elle n'assume pas son marxisme qui a été son fond de commerce durant 150ans. Toute la gauche même la plus modéré a baigné dans cette liturgie sclérosante et étatique.

Le parti "le plus dynamique" de la gauche actuelle La France Insoumise n'est dans le fond qu'un conglomérat de récupération de toutes les queues de comètes finissantes des courants du communisme. Avec un contenu à peine édulcoré, les mêmes tares et sans la réussite.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Oh! Il ferait une allergie.

 

Mais bien sûr  que si mais pas pour les mêmes  raisons.

La droite n' existe plus depuis le discours de seguin contre mastrich, la gauche et la droite ont suivi le même  chemin contre la France et les français. 

C'est  bien pour ça que aujourd'hui bock coté et d' autres ont un boulevard devant eux et se font insulter.

C'est  plus facile la fuite en avant qu' une vraie remise en question de soi même. 

Qui représente la gauche dont tu parles?

Je vois pas.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

J'ai une entreprise, suis de sensibilité à droite et paye 80% de charges sur mon salaire. En matière de redistribution, je n'ai pas l'impression d'être un ruisseau mais plutôt un torrent.

Je suis enseignante, suis de gauche et paye 60% de charge sur mon salaire. En contre partie, Sécurité Sociale, retraite de mes parents, scolarité de ma nièce, financement des transports en commun, ce qu'on appelle redistribution* en effet.

Est-ce que je serais capable de payer tout ça de ma poche? Non pour les soins. Mes parents n'auraient pas cette retraite.

Mais toi tu serais peut-être encore plus à l'aise. La Patrie te remercie. Ceci dit je ne te souhaiterais pas de tomber malade.

*[ Qui est le contraire de la théorie du  ruissellement : enrichir les plus riches afin que cet argent (au lieu d'être prélevé et redistribué via les impôts) soit réinjecté dans le système économique et profite soi disant à tout le monde. Ben non, il profite d'abord aux plus riches et ruisselle pas mal vers les paradis fiscaux ]

il y a 40 minutes, Beebee a dit :

Je suis enseignante, suis de gauche et

Est ce que le candidat qui se présente pour la gauche a une importance pour toi ou l’important c’est qu’il soit de gauche? 

à l’instant, hanss a dit :

Est ce que le candidat qui se présente pour la gauche a une importance pour toi ou l’important c’est qu’il soit de gauche? 

Qu' il se dit de gauche..

à l’instant, PASCOU a dit :

Qu' il se dit de gauche..

J’essaie de comprendre parce que quand je discute avec ma belle mère je lui dis que ses idées m’ont l’air plutôt de droite et elle me répond qu’elle et sa famille ont toujours voté à gauche et que ça ne changera pas. 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, maintenant c'est la gauche qui a voulu du mondialisme ?

Déjà entendu parler de l'internationalisme ?

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne me semble pas que la  droite y fut jamais opposée ?

Personne ne sait ce qu'est la droite. C'est le titre de ce topic, la "droite" c'est ce en quoi les débiles qui s'appellent "gauche" rejettent comme n'étant pas eux.

Et s'ils sont débiles c'est parce qu'ils se prennent pour la force primordiale du changement alors qu'ils sont en fait des personnes.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

En soit, une mondialisation néo-libéral, la mise en concurrence des populations sans garde fou, ce n'est pas franchement une vision de gauche.

Si.

Qui prone sans arrêt l'élimination des frontières ? Bon donc il y a des conséquences aux décisions, et ces conséquences sont celles que tu cite, au nom des idéaux que tu applaudis.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Je ne crois pas qu'à la Kolyma, la gauche ait fait avancé quoi que ce soit

Ni lorsque en France avant guerre, elle freinait  des 4 fers le droit de vote aux femmes avec d'interminables questions de procédure car elle se méfiait de ces dernières "trop proches de monsieur le curé..."

Ton texte est un bon condensé de la haute mission civilisatrice que la gauche s'attribue. Une parfaite illustration des propos non sans humour de Mathieu Bock-Côté lorsqu'il affirme : "c'est la gauche qui s'autoproclame gauche et qui refoule à droite ce dont elle ne veut pas " 

In fine, tout ce qui est mal "ne peut pas être de gauche" comme le stalinisme ... d'ailleurs lors d'échanges sur cette question, il est d'usage d'entendre de la part d'un interlocuteur de gauche que "le stalinisme n'avait rien à voir avec le socialisme mais tout avec du capitalisme d'Etat !" ... et concernant l'axe du bien, bien entendu il ne peut naître et être ouaté que par la  gauche comme ton exemple sur l'avortement.

Je pense  au contraire que l'effondrement et le manque de prise des idées de gauche actuellement vient en grande partie de ce déni et du refus de regarder en face le bilan. Elle n'assume pas son marxisme qui a été son fond de commerce durant 150ans. Toute la gauche même la plus modéré a baigné dans cette liturgie sclérosante et étatique.

Le parti "le plus dynamique" de la gauche actuelle La France Insoumise n'est dans le fond qu'un conglomérat de récupération de toutes les queues de comètes finissantes des courants du communisme. Avec un contenu à peine édulcoré, les mêmes tares et sans la réussite.

Tout ton post est à côté.

Encore une fois, tu ramènes la gauche à des gens, pas à des idées.
Lorsque tu dis que la gauche "freinait" des 4 fers, ce sont des gens, pas des idées.

Ce n'est pas que la gauche "refoule" ce dont elle ne veut pas : c'est que ce qui est mal moralement a souvent du mal à s'accorder avec une démarche de gauche.
Le stalinisme a t'il ouvert l'égalité ou la liberté au peuple ? Celui-ci est-il sorti de l'oppression ? Non, il est passé d'une oppression à l'autre, sous des prétextes idéologiques, mais qui étaient de fait contredits. Et aujourd'hui encore à une autre forme d'oppression (la réalité, c'est que la Russie n'a jamais été véritablement une démocratie).

Le fond de commerce de la gauche ?
C'est au départ la division entre ceux qui pensaient inenvisageable de sortir de la Monarchie, qui ne le souhaitait pas, et ceux qui pensaient que l'on pouvait aspirer à autre chose via la révolution. C'est ça le fond de commerce de la gauche.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

....En soit, une mondialisation néo-libéral, la mise en concurrence des populations sans garde fou, ce n'est pas franchement une vision de gauche.

Aujourd'hui la gauche ne défend pas les ouvriers et employés soumis aux trafiquants de drogue dans les cités.

il y a 22 minutes, Rhodo a dit :

Aujourd'hui la gauche ne défend pas les ouvriers et employés soumis aux trafiquants de drogue dans les cités.

Personne n'a jamais vraiment défendu les habitants des cités (qu'ils soient ouvriers, employés, cadres ou chômeurs, et quelle que soit leurs origines ou croyances) contre le trafic. La droite sarkozienne comme la gauche.

Beaucoup à gauche portent la légalisation du cannabis pour foutre un premier coup dans cette logique du trafic.
Beaucoup à gauche veulent revenir à une police plus efficace en revenant à la police de proximité.
Beaucoup à gauche veulent réinvestir l'état dans ces zones, afin de ramener la république qui avait démissionner.

A droite, on pense que c'est l'immigraiton l'origine du trafic de drogue.
 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Personne n'a jamais vraiment défendu les habitants des cités (qu'ils soient ouvriers, employés, cadres ou chômeurs, et quelle que soit leurs origines ou croyances) contre le trafic. La droite sarkozienne comme la gauche.

Beaucoup à gauche portent la légalisation du cannabis pour foutre un premier coup dans cette logique du trafic.
Beaucoup à gauche veulent revenir à une police plus efficace en revenant à la police de proximité.
Beaucoup à gauche veulent réinvestir l'état dans ces zones, afin de ramener la république qui avait démissionner.

A droite, on pense que c'est l'immigraiton l'origine du trafic de drogue.
 

Si on légalise le cannabis les trafiquants vendront du cannabis de contrebande (comme les cigarettes aujourd'hui) ....

Comment supprimer les trafics avec le chômage actuel ?

Comment restaurer l'état de droit dans les cités ?

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Mais bien sûr  que si mais pas pour les mêmes  raisons.

La gauche rêve d'universalisme, mais certainement pas par le biais néolibéral !

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Si on légalise le cannabis les trafiquants vendront du cannabis de contrebande (comme les cigarettes aujourd'hui) ....

Comment supprimer les trafics avec le chômage actuel ?

Comment restaurer l'état de droit dans les cités ?

Oui, et la poudre que beaucoup de gens se mettent dans le nez?

Il y a 6 heures, hanss a dit :

J’essaie de comprendre parce que quand je discute avec ma belle mère je lui dis que ses idées m’ont l’air plutôt de droite et elle me répond qu’elle et sa famille ont toujours voté à gauche et que ça ne changera pas. 

Il y a des gens comme ça  qui pensent trahir je ne sais pas quoi en votant autrement que pour la " gauche". 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Est ce que le candidat qui se présente pour la gauche a une importance pour toi ou l’important c’est qu’il soit de gauche? 

En bonne petite stalinienne, je vote les yeux fermés pourvu que ce soit rose/rouge (réponse pour @PASCOU)

Pour toi : ça fait longtemps qu'au niveau national je vote "contre" (j'ai même voté Chirac, un traumatisme) et là je n'en peux plus.

Au niveau municipal, je vote pour ceux qui ont fait du bon travail , et ça peut aller des communistes à divers droite. 

à l’instant, Beebee a dit :

En bonne petite stalinienne, je vote les yeux fermés pourvu que ce soit rose/rouge (réponse pour @PASCOU)

Pour toi : ça fait longtemps qu'au niveau national je vote "contre" (j'ai même voté Chirac, un traumatisme) et là je n'en peux plus.

Au niveau municipal, je vote pour ceux qui ont fait du bon travail , et ça peut aller des communistes à divers droite. 

Je ne savais pas que tu étais  stalinienne, ça  existe encore?

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Si on légalise le cannabis les trafiquants vendront du cannabis de contrebande (comme les cigarettes aujourd'hui) ....

Mais si tu as une offre légale, tu auras de fait beaucoup moins de demandes, et donc de gens employables pour ce trafic. De même pour les drogues dures, la "clientèle" est bien moins importante.

Après, la légalisation n'est qu'une mesure. Mais déjà si les policiers sont employés à autre chose que verbaliser les consommateurs, peut-être cela permettra déjà une lutte plus efficace contre les trafics. Mais il faut des moyens supplémentaires. Ca tombe bien, la légalisation devrait rapporter des sous à l'Etat.
 

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Comment supprimer les trafics avec le chômage actuel ?

C'est l'autre pendant : les trafics sont une conséquence.
Les problèmes, ce sont les échecs scolaires, le manque de formation, le manque de boulot, et la précarité des travailleurs.
Bref, tous ces points nécessitent des solutions.

Il faut des moyens et de la volonté.
 

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Comment restaurer l'état de droit dans les cités ?

Ca passe par la présence de l'état (éducation, police de proximité, agences), par un tissu associatif... et bien évidemment par les points précédents.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Ca passe par la présence de l'état (éducation, police de proximité, agences), par un tissu associatif... et bien évidemment par les points précédents.

Mais c'est  déjà  le cas c'est  comme ça  que le 93 est devenu ce qu' il est.

Où  sont passés les milliards pour les banlieue?

Mais où sont passés les milliards des banlieues ?

https://www.lesechos.fr/2018/04/banlieues-borloo-veut-un-big-bang-a-48-milliards-deuros-988311