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Chute du niveau en maths


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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 29/09/2021 à 00:03, querida13 a dit :

L'espéranto pour tout le monde, langue facile à apprendre dit-on? serait d'un moindre coût et plus vite utilisable par tous puisque plus facilement mémorisée.

 

Tolkien a d’abord défendu l’espéranto avant de le critiquer car selon lui il n’a pas d’âme. C’est une bonne critique. Je pense que parler l’espéranto ne permet pas de connaître la culture de ses interlocuteurs, au même titre que de parler anglais ne permet pas de bien comprendre la culture d’une personne dont ce n’est pas la langue natale.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour revenir aux maths, voici un exemple de ce qui se fait au CP en Chine 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

 

Tolkien a d’abord défendu l’espéranto avant de le critiquer car selon lui il n’a pas d’âme. C’est une bonne critique. Je pense que parler l’espéranto ne permet pas de connaître la culture de ses interlocuteurs, au même titre que de parler anglais ne permet pas de bien comprendre la culture d’une personne dont ce n’est pas la langue natale.

On ne te parle pas de culture, on te parle d'un outil de communication, d'un langage commun  et communément appris qui serait opérationnel de l'ouest du continent européen jusqu'à l'Oural.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, querida13 a dit :

On ne te parle pas de culture, on te parle d'un outil de communication, d'un langage commun  et communément appris qui serait opérationnel de l'ouest du continent européen jusqu'à l'Oural.

pour rester pragmatique : l’anglais, parce que quasiment tout est traduit en anglais, donc tu as accès à beaucoup plus d’informations en anglais qu’en espéranto.

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Membre, 45ans Posté(e)
samba223 Membre 1 195 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

pour rester pragmatique : l’anglais, parce que quasiment tout est traduit en anglais, donc tu as accès à beaucoup plus d’informations en anglais qu’en espéranto.

Apprendre l'esperanto est une perte de temps. Je préfère étudier l'anglais.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, samba223 a dit :

Apprendre l'esperanto est une perte de temps. Je préfère étudier l'anglais.

Moi aussi. D’ailleurs maintenant que je l’ai appris j’ai accès à bien plus d’informations le bouquins, trucs pas traduits en français...

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

pour rester pragmatique : l’anglais, parce que quasiment tout est traduit en anglais, donc tu as accès à beaucoup plus d’informations en anglais qu’en espéranto.

Et pourquoi donc généraliser dans l'union européenne le langage d'un pays qui nous a  froidement laissés tomber? Le langage d'un autre pays qui brise ses contrats avec la France?

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

pour rester pragmatique : l’anglais, parce que quasiment tout est traduit en anglais, donc tu as accès à beaucoup plus d’informations en anglais qu’en espéranto.

Le marché s'adaptera quand il y aura de la clientèle pour l'espéranto.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 368 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
Le 28/09/2021 à 19:42, Virtuose_en_carnage a dit :

Au contraire. C'est ça le problème qui est en train de détruire les mathématiques. La boite noire appelée informatique. Car à la fin, on est esclave des boites noires dont on ne sait ce qu'elles calculent et encore moins comment elles calculent. Comment comprendre ce qu'est l'addition ou la multiplication si ta seule pratique consiste à appuyer sur le bouton d'une calculatrice?

Mais c'est juste le contraire qui était visé dans le post que vous citez .. celui de @Extrazlove

Mettre un paquet sur l'ensemble des bases mais abandonner tout ce qui est abstrait et que l'ordinateur fera tout aussi bien en vitesse plus élevée .. 

Qui donc utilise l'équation à 3 inconnues dans la vie de tout les jours .. elle a même disparue du collège . Ce qui fait dégringoler la France ..

Zut .. 

 

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 16 minutes, querida13 a dit :

Et pourquoi donc généraliser dans l'union européenne le langage d'un pays qui nous a  froidement laissés tomber? Le langage d'un autre pays qui brise ses contrats avec la France?

C’est le langage de ceux qui nous ont laissé tombé (RU) et de ceux qui ne souhaitent pas nous voir monter (EU). Donc je suis parfaitement d’accord sur ce point avec toi. Mais l’anglais a pris trop de place on ne peut plus l’ignorer, il y a trop d’ouvrages, d’articles scientifiques, de films, de séries, de tout, en anglais.

Et si nous voulons préserver nos langues il faut pour commencer bien apprendre l’anglais. Mieux on connaît l’anglais moins on le mélange avec sa langue natale le français.

Ensuite je ne pense pas que l’espéranto soit la réponse, pour moi l’effort nécessaire est bien plus lourd et consiste à apprendre au moins 5 langues européennes en plus de la sienne pour nouer de vrais contacts avec nos voisins, ce que l’espéranto ne permet pas.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Les as-tu apprises toi-même ces cinq langues? Je pense pour ma part que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Tandis qu'une langue facile à apprendre et  au vocabulaire approchant des racines communes  à l'Europe serait facilement  et rapidement utilisable. (je dis cela mais je ne connais rien à l'espéranto, je le précise).

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Sittelle a dit :

Mais c'est juste le contraire qui était visé dans le post que vous citez .. celui de @Extrazlove

Mettre un paquet sur l'ensemble des bases mais abandonner tout ce qui est abstrait et que l'ordinateur fera tout aussi bien en vitesse plus élevée .. 

Qui donc utilise l'équation à 3 inconnues dans la vie de tout les jours .. elle a même disparue du collège . Ce qui fait dégringoler la France ..

Zut .. 

 

 

Sauf que pour bien programmer un ordinateur, mieux vaut bien connaître les maths, un exemple :

 

calculer la somme 1 + 2 + 3 +... + 999 999 999 999 999 + 1 000 000 000 000 000

si tu demandes à ton ordinateur de faire « bêtement » le calcul en utilisant la force brut ça va quand même prendre un certain temps.

Mais si tu connais le résultat mathématique qui te dit que 1 + 2 + 3 +... + N = N(N+1)/2 alors ton ordinateur effectue le calcul en une très petite fraction de seconde, ce qui est un gain de temps considérable.

Pour bien utiliser les capacités d’un ordinateur il faut connaître les maths, et donc les bûcher.

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Membre, 45ans Posté(e)
samba223 Membre 1 195 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
à l’instant, querida13 a dit :

Je pense pour ma part que ce n'est pas à la portée de tout le monde. 

Surtout des Français, sourds à beaucoup de fréquences.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Et puis, tu me parles de culture: si l'on ne veut faire qu'une seule Europe, il serait temps aussi d'inventer une culture commune, pourquoi pas en espéranto: chants, rédaction d'une histoire commune, d'une littérature commune d'abord bilingue, de manuels bilingues....

Il est nécessaire de connaître 3000 à 15000 mots pour pouvoir discuter avec une personne étrangère.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

Les as-tu apprises toi-même ces cinq langues? Je pense pour ma part que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Tandis qu'une langue facile à apprendre et  au vocabulaire approchant des racines communes  à l'Europe serait facilement  et rapidement utilisable. (je dis cela mais je ne connais rien à l'espéranto, je le précise).

Bien sûr que non ! Je suis nul en langues, pour apprendre 5 langues il faut le faire dès la maternelle, et cela nécessite un changement du système éducatif.

Le gain par rapport à l’espéranto est de s’exprimer dans la langue de l’autre, ce qui crée inévitablement des liens plus solides, et permet d’exprimer des choses plus subtiles.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, querida13 a dit :

Et puis, tu me parles de culture: si l'on ne veut faire qu'une seule Europe, il serait temps aussi d'inventer une culture commune, pourquoi pas en espéranto: chants, rédaction d'une histoire commune, d'une littérature commune d'abord bilingue, de manuels bilingues....


je ne sais pas si une culture peut naître en s’inventant de manière entièrement artificielle.

Je pense que les gens doivent d’abord se connaître, et pour se connaître, d’abord apprendre la langue des uns et des autres. Sinon tu ne convaincras pas la majorité des européens que notre projet en vaut la peine.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 368 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

Sauf que pour bien programmer un ordinateur, mieux vaut bien connaître les maths, un exemple :

 

calculer la somme 1 + 2 + 3 +... + 999 999 999 999 999 + 1 000 000 000 000 000

si tu demandes à ton ordinateur de faire « bêtement » le calcul en utilisant la force brut ça va quand même prendre un certain temps.

Mais si tu connais le résultat mathématique qui te dit que 1 + 2 + 3 +... + N = N(N+1)/2 alors ton ordinateur effectue le calcul en une très petite fraction de seconde, ce qui est un gain de temps considérable.

Pour bien utiliser les capacités d’un ordinateur il faut connaître les maths, et donc les bûcher.

 

 

S'assurer que déjà l’ensemble des enfants maitrisent les bases opératoires, une règle de 3,  sache résoudre un problème  ( non exhaustif ) me semble indispensable.

Juste ne pas oublier que ceux qui veulent s'engager dans des filières ou les maths sont importantes, devraient pouvoir faire le choix d'aller plus loin.

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

 Bien sûr qu'elle peut se créer de manière artificielle, il suffit de rassembler la volonté commune du peuple derrière l'idée d'acquérir cette nouvelle culture et à ce niveau là je peux te citer trois fois où cela a été le cas....

Dans le désordre:

- A la révolution française ( changement de nom des mois, des jours),de la religion (culte de l'être suprême),des unités de mesure., du gouvernement...

-A la généralisation du christianisme

isme en Europe et  l'abandon du paganisme.

-En ce moment, je te signale qu'en trois décennies nous avons vcu une véritable révolution de nos moyens de communication , de la téléphonie mobile et de l'informatique.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

 

 

S'assurer que déjà l’ensemble des enfants maitrisent les bases opératoires, une règle de 3,  sache résoudre un problème  ( non exhaustif ) me semble indispensable.

Juste ne pas oublier que ceux qui veulent s'engager dans des filières ou les maths sont importantes, devraient pouvoir faire le choix d'aller plus loin.

 

C’est évident, et faire redoubler si besoin est.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 368 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 13 minutes, zebusoif a dit :


je ne sais pas si une culture peut naître en s’inventant de manière entièrement artificielle.

Je pense que les gens doivent d’abord se connaître, et pour se connaître, d’abord apprendre la langue des uns et des autres. Sinon tu ne convaincras pas la majorité des européens que notre projet en vaut la peine.

Ca c'est dans l'idéal .. on sait de toute façon que même en maitrisant tous l'anglais, l'espagnol  ou le chinois on aura jamais qu'un outil de plus, pas la culture qui va avec.

 

Un exemple "les cousinades"  famille élargie,

Une petite cousine épouse un indonésien

Ma nièce vit avec un Holandais

Une partie de ma famille vient de Suisse allemande, l'autre d'Italie

 

Nous discutons tous en français lors de cette rencontre .. nous nous comprenons .. mais nous n'avons pas la même culture systémique c'est pas possible, et heureusement ...

 

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

C’est le langage de ceux qui nous ont laissé tombé (RU) et de ceux qui ne souhaitent pas nous voir monter (EU). Donc je suis parfaitement d’accord sur ce point avec toi. Mais l’anglais a pris trop de place on ne peut plus l’ignorer, il y a trop d’ouvrages, d’articles scientifiques, de films, de séries, de tout, en anglais.

Et si nous voulons préserver nos langues il faut pour commencer bien apprendre l’anglais. Mieux on connaît l’anglais moins on le mélange avec sa langue natale le français.

Ensuite je ne pense pas que l’espéranto soit la réponse, pour moi l’effort nécessaire est bien plus lourd et consiste à apprendre au moins 5 langues européennes en plus de la sienne pour nouer de vrais contacts avec nos voisins, ce que l’espéranto ne permet pas.

Mais mesures-tu  déjà tout ce qu'on demande de faire à huit profs des écoles en huit ans pour parvenir à faire d'un bébé, parti de presque rien ( c'est à dire: marcher, maîtriser ses sphincters et baragouiner quelques paroles) d'un préado capable de lire, écrire, commenter des textes, rédiger, s'exprimer, collaborer, se servir d'outils informatiques, dessiner, fabriquer quelques objets, maîtriser quelques jeux et règlements sportifs, connaître les rudiments d'une langue vivante, de l'histoire de la géographie  de la SVT et de la vie en collectivité, voyager en groupe sans encore lui demander d'initier les enfants à cinq langues?

De plus, je ne pense pas que l'on trouve suffisamment de polyglottes désireux d'enseigner à de jeunes enfants sur le marché.

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