Aller au contenu

Fraude sociale.

Noter ce sujet


Messages recommandés

Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 307 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un sujet politique majeur selon Charles Prats, un sujet qui devrait être débattu car les français y sont très  sensibles.

Après le fact check-up désastreux de BFM, celui ci revient sur le sujet.

Votre avis sur la fraude sociale?

Doit elle être  débattue pour les présidentielles ?

Modifié par PASCOU
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Membre 38ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 11 825 messages
Membre ++‚ 38ans
Posté(e)

Mon avis est : Que j'en ai plus rien à faire... Il y a encore 2-3 ans en arrière, c'était un sujet ou j'y étais particulièrement remonté, de savoir que des gens travaillaient au noir, que savoir que des gens escroquaient l'état... Mais aujourd'hui, fraude fiscale ou sociale, rien à faire... Vu comme l'état a géré la crise du COVID avec des milliards par ci ou des milliards par là (je ne parle pas de millions mais bien de milliards...) et qu'il va falloir des centaines d'années pour rembourser tout ceci, je me dit que finalement plus rien à faire de ceux qui escroquent l'état puisque de toute manière si l'état n'a pas de soucis pour injecter des milliards comme il l'a fait, alors c'est pas quelques millions de perte qui va impacter l'état. Et d'ailleurs qu'à fait l'état durant la crise du Covid ? Il a surtout aidé les plus riches en laissant ouvert la grande distribution (ou l'on sait que c'est en plus là ou circulait le plus le Covid), on a laissé ouvert Amazon et fermé les petits commerces etc... Bref, on a surtout aidé les riches et piétiner les plus pauvres... 

C'est dingue comme en deux ans trois ans on peut changer d'avis, il y a deux ans trois ans en arrière je félicitais le gouvernement, j'en voulais aux gilets jaunes, aujourd'hui je m'en fiche, et ceci n'est pas du au changement de ma situation personnelle, car même si je suis au chômage, je vis très confortablement avec un salaire de cadre, mais j'en veux surtout au gouvernement d'avoir lapidé tout le fric suite à une petite crise... Donc mon conseil, profitez, vivez des aides de l'état, ne vous faites plus de soucis de vouloir bien faire, de travailler pour payer des impôts, puisqu'au final l'argent y sera déboursé n'importe comment. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 307 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Fuck Them All a dit :

Mon avis est : Que j'en ai plus rien à faire... Il y a encore 2-3 ans en arrière, c'était un sujet ou j'y étais particulièrement remonté, de savoir que des gens travaillaient au noir, que savoir que des gens escroquaient l'état... Mais aujourd'hui, fraude fiscale ou sociale, rien à faire... Vu comme l'état a géré la crise du COVID avec des milliards par ci ou des milliards par là (je ne parle pas de millions mais bien de milliards...) et qu'il va falloir des centaines d'années pour rembourser tout ceci, je me dit que finalement plus rien à faire de ceux qui escroquent l'état puisque de toute manière si l'état n'a pas de soucis pour injecter des milliards comme il l'a fait, alors c'est pas quelques millions de perte qui va impacter l'état. Et d'ailleurs qu'à fait l'état durant la crise du Covid ? Il a surtout aidé les plus riches en laissant ouvert la grande distribution (ou l'on sait que c'est en plus là ou circulait le plus le Covid), on a laissé ouvert Amazon et fermé les petits commerces etc... Bref, on a surtout aidé les riches et piétiner les plus pauvres... 

C'est dingue comme en deux ans trois ans on peut changer d'avis, il y a deux ans trois ans en arrière je félicitais le gouvernement, j'en voulais aux gilets jaunes, aujourd'hui je m'en fiche, et ceci n'est pas du au changement de ma situation personnelle, car même si je suis au chômage, je vis très confortablement avec un salaire de cadre, mais j'en veux surtout au gouvernement d'avoir lapidé tout le fric suite à une petite crise... Donc mon conseil, profitez, vivez des aides de l'état, ne vous faites plus de soucis de vouloir bien faire, de travailler pour payer des impôts, puisqu'au final l'argent y sera déboursé n'importe comment. 

C'est  un avis que je comprends, pas très  moral, mais je comprends que l' on puisse être dépité de tout.

Et sur le fait d' avoir un débat  de fond sur justement toutes les fraudes?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, Fuck Them All a dit :

c'était un sujet ou j'y étais particulièrement remonté, de savoir que des gens travaillaient au noir, que savoir que des gens escroquaient l'état...

moi perso ça me dérange pas et si j'en ai l'opportunité je vais pas me gèner .

 

il y a 19 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est dingue comme en deux ans trois ans on peut changer d'avis,

bienvenue chez les gilets jaune .

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Et sur le fait d' avoir un débat  de fond sur justement toutes les fraudes?

bin .... il y a les petites fraudes des petits gens et bien souvent c'est juste pour survivre , et il y a les grosses fraudes des gros gens ....eux ils ont dépassés le stade de la survie ...c'est juste pour le fun . 

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 307 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Elbaid1 a dit :

 

bin .... il y a les petites fraudes des petits gens et bien souvent c'est juste pour survivre , et il y a les grosses fraudes des gros gens ....eux ils ont dépassés le stade de la survie ...c'est juste pour le fun . 

Oui, possible mais si on creuse.

 

 

3millions de fraudeurs à  la sécurité sociale,  nous ne sommes plus dans le paivre gars qui tente de survivre.

Mais dans l' arnaque au système. 

Des reseaux mafieux?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Mais dans l' arnaque au système. 

Des reseaux mafieux?

ouai c possible aussi .... je ne sais pas ...

un jour j'ai vendu un vélo sans le déclarer ...j'avais honte je ne suis pas sortie de 10 jours ...et j'ai planqué mes 50e sous un matelas de peur que le fisc vienne me contrôler :)

il faudrait une police des fraudes à la sécu , la police recrute c'est de bon ton en ce moment .

Mais dans le fond du débat ; si le système créer de la fraude c'est qu'il le vaut bien .

Modifié par Elbaid1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 307 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Elbaid1 a dit :

ouai c possible aussi .... je ne sais pas ...

un jour j'ai vendu un vélo sans le déclarer ...j'avais honte je ne suis pas sortie de 10 jours ...et j'ai planqué mes 50e sous un matelas de peur que le fisc viennent me contrôler :)

il faudrait une police des fraudes à la sécu , la police recrute c'est de bon ton en ce moment .

Mais dans le fond du débat ; si le système créer de la fraude c'est qu'il le vaut bien .

Pas forcément,  tout le monde est perdant.

C'est  trop facile de dire que c'est  de la faute au système 

Aux politiques je veux bien. :)

 

https://agir.touscontribuables.org/fraudes-sociales-s

Ce n'est  pas le système  qui est en cause, mais les politiques et leur déni. 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 38ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 11 825 messages
Membre ++‚ 38ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Elbaid1 a dit :

ouai c possible aussi .... je ne sais pas ...

un jour j'ai vendu un vélo sans le déclarer ...j'avais honte je ne suis pas sortie de 10 jours ...et j'ai planqué mes 50e sous un matelas de peur que le fisc vienne me contrôler :)

 

Tu peux vendre jusqu’à 3000€ par an sans avoir à déclarer et même si tu dépasses cnest pas la ou l’on va t’ennuyer. Je pense que ce qui intéresse le fisc c’est les sommes au dessus de 5000€. 

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

 

 

 

3millions de fraudeurs à  la sécurité sociale,  nous ne sommes plus dans le paivre gars qui tente de survivre.

Mais dans l' arnaque au système. 

Des reseaux mafieux?

Ils ont des milliards pour arrêter l’économie et des milliards pour la relancer. Donc ils n’ont qu’à embaucher plus de personnes pour plus de contrôles. Si il y a autant de fuites c’est parce qu’il y a trop de trous dans le système.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

C'est  trop facile de dire que c'est  de la faute au système 

Aux politiques je veux bien. :)

bin le système c'est le politique qui le fait , qui le créer et le met en place , alors oui le politique est responsable puisque c'est lui qui organise la cité et la société.... c'est donc la faute aux politiques et donc inévitablement la faute au système qui a ete mis en place , son fonctionnement , sa mise en oeuvre et sa surveillance ....

je pense que dans le fond le politique sait très bien qu'il n'empêchera pas les fraudes à moins de tomber dans un système étroit de surveillance et une admnistration très lourde à faire fonctionner .... donc je pense que le politique accepte l'idée de la Fraude ... c'est d'ailleurs un phénomène très ancien la fraude ...dans toute les civilisations le système de fraude existe depuis toujours , ça fait partie de la cité .

le politique va tolérer la fraude jusqu'à un certain niveau , de façon à ce qu'elle ne mette en péril le système dans son ensemble ... puisque ce système fonctionne avec la fraude ....et ptet même il fonctionne mieux avec la fraude que sans fraude du tout ...:)

C'est peu comme dans un centre commercial , il y a des pertes il y a des vols il y a de la casse  , ça rentre dans des stats et font parties du fonctionnement des magasins qui comptabilise leur pertes ....

tiens ça me rappel à mes débuts dans la vie active quand je bossais chez un transitaire en douane à la frontière franco espagnole du temps des contôles douanier sur les marchandises , et bien tout les jours nous avions un transport de poisson en transit par la france et tout les jours (pratiquement ) la douane venait contrôler la marchandise ainsi que les documents de transit et le chauffeur avait une belle limande ou deux de pertes qui finissait dans l'assiete de la famille du douanier ... et c'était le même topo de l'autre côtés de la frontière avec les douanier espagnol ... c'était un rituel ...ALORS  fraude ou corruption ?  en tous les cas ça faisait partie du jeux .:)

 

 

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu peux vendre jusqu’à 3000€ par an sans avoir à déclarer et même si tu dépasses cnest pas la ou l’on va t’ennuyer. Je pense que ce qui intéresse le fisc c’est les sommes au dessus de 5000€. 

:smile2: AH bin ça va jai de la marge alors .

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Donc ils n’ont qu’à embaucher plus de personnes pour plus de contrôles

Ouai mais pense tu , c'est mieux de laisser frauder un peu plutôt que de payer un fonctionnaire à surveiller les fraudes .... 

si ton budget focntionnaire dépasse celui des fraudes t'es perdant ....lol :smile2: , ils calculent comme ça ces cons la .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 307 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

bin le système c'est le politique qui le fait , qui le créer et le met en place , alors oui le politique est responsable puisque c'est lui qui organise la cité et la société.... c'est donc la faute aux politiques et donc inévitablement la faute au système qui a ete mis en place , son fonctionnement , sa mise en oeuvre et sa surveillance ....

je pense que dans le fond le politique sait très bien qu'il n'empêchera pas les fraudes à moins de tomber dans un système étroit de surveillance et une admnistration très lourde à faire fonctionner .... donc je pense que le politique accepte l'idée de la Fraude ... c'est d'ailleurs un phénomène très ancien la fraude ...dans toute les civilisations le système de fraude existe depuis toujours , ça fait partie de la cité .

le politique va tolérer la fraude jusqu'à un certain niveau , de façon à ce qu'elle ne mette en péril le système dans son ensemble ... puisque ce système fonctionne avec la fraude ....et ptet même il fonctionne mieux avec la fraude que sans fraude du tout ...:)

C'est peu comme dans un centre commercial , il y a des pertes il y a des vols il y a de la casse  , ça rentre dans des stats et font parties du fonctionnement des magasins qui comptabilise leur pertes ....

tiens ça me rappel à mes débuts dans la vie active quand je bossais chez un transitaire en douane à la frontière franco espagnole du temps des contôles douanier sur les marchandises , et bien tout les jours nous avions un transport de poisson en transit par la france et tout les jours (pratiquement ) la douane venait contrôler la marchandise ainsi que les documents de transit et le chauffeur avait une belle limande ou deux de pertes qui finissait dans l'assiete de la famille du douanier ... et c'était le même topo de l'autre côtés de la frontière avec les douanier espagnol ... c'était un rituel ...ALORS  fraude ou corruption ?  en tous les cas ça faisait partie du jeux .:)

 

 

:smile2: AH bin ça va jai de la marge alors .

Ouai mais pense tu , c'est mieux de laisser frauder un peu plutôt que de payer un fonctionnaire à surveiller les fraudes .... 

si ton budget focntionnaire dépasse celui des fraudes t'es perdant ....lol :smile2: , ils calculent comme ça ces cons la .

Mais il y a une majorité  de gens honnêtes,  ce sont eux qui sont lésés. 

Je pense que en faisant du nettoyage on vivrait tous mieux.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, PASCOU a dit :

Mais il y a une majorité  de gens honnêtes,  ce sont eux qui sont lésés. 

oui certainement mais ça couterait plus cher à l'état d'empêcher la fraude que la fraude elle même ..:)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 307 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

oui certainement mais ça couterait plus cher à l'état d'empêcher la fraude que la fraude elle même ..:)

Je ne crois pas, il suffit que la dissuasion soit effective et juste.

Regarde pour le vaccin,  on a pas hésité,  je cite: à  foutre une vie de merde à ceux qui ne veulent pas.

Avec la,technologie d' aujoird' hui je pense que l' on est tout à  fait capable de mettre des serveurs à  faire le boulot de traque, mais je pense que le " pas de vague" est toujours d' actualité.

Puis un dupont Moretti qui oublie de déclarer  300 000 euros est un exemple de pousse au vice, si celui ci était déjà  viré  sans indemnité,  ça ferait pencher la balance à  l' équilibre,  c'est  un gros. :)

 

 

 

 

Modifié par PASCOU
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Puis un dupont Moretti qui oublie de déclarer  300 000 euros est un exemple de pousse au vice,

:smile2: c'est plus facile d'attraper un gros que beaucoup de petit .

 

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Regarde pour le vaccin,  on a pas hésité,  je cite: à  foutre une vie de merde à ceux qui ne veulent pas.

OUI mais là c'est différent . la crise du virus risque de mettre le système à plat les fraudeurs compris  . 

dupont Moretti risque davantage avec le virus qu'avec la fraude , donc on comprend pourquoi on a mis plus de moyens pour lutter contre le virus que contre les fraudes . On emmerde les petis gens avec le virus mais on emmerde pas les gros pour les fraudes , c'est logique .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 30ans Posté(e)
Totof44 Membre 2 235 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

La fraude sociale, c'est je cotise et il touche alors qu'il n'y a pas droit. Un scandale. Mais qui ne doit pas cacher la fraude fiscale qui coûte, si mes chiffres sont bons, 20 fois plus au contribuable

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 44ans Posté(e)
Barbara lebol Membre 10 758 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

La fraude sociale, c'est je cotise et il touche alors qu'il n'y a pas droit. Un scandale. Mais qui ne doit pas cacher la fraude fiscale qui coûte, si mes chiffres sont bons, 20 fois plus au contribuable

Vos chiffres sont faux, l'ampleur des fraudes n'étant pas démontrables.

Je suppose que vous faites partie de ceux qui ne paient pas d'impôts directs. 

Et puis il y a ceux qui ne font que recevoir, même les cotisations, ils n'en paient pas, parce-qu'ils n'ont jamais bossé.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 49ans Posté(e)
Globure Membre 1 779 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Vos chiffres sont faux, l'ampleur des fraudes n'étant pas démontrables.

Je suppose que vous faites partie de ceux qui ne paient pas d'impôts directs. 

Et puis il y a ceux qui ne font que recevoir, même les cotisations, ils n'en paient pas, parce-qu'ils n'ont jamais bossé.

C'est tout à fait vérifiable au moins pour ceux qui sont redressés et ça représente 21 milliards d'euros donc ses chiffres sont bons.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/10/17/idee-recue-n-3-la-fraude-aux-prestations-sociales-est-massive_5201885_4355770.html

:)

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 30ans Posté(e)
Totof44 Membre 2 235 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Vos chiffres sont faux, l'ampleur des fraudes n'étant pas démontrables.

Elle est estimée. Il me semble avoir été prudent dans mon message, mais si mes chiffres sont faux, la moindre des choses aurait été de nous donner une source.

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Je suppose que vous faites partie de ceux qui ne paient pas d'impôts directs. 

1) ça ne vous regarde pas

2) quel est le rapport ??

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Et puis il y a ceux qui ne font que recevoir, même les cotisations, ils n'en paient pas, parce-qu'ils n'ont jamais bossé.

Le problème est qu'il n'y a pas assez d'emplois dans le pays. Aller nous chercher les quelques traine-la-grolle qui préfèrent se la couler douce aux frais des autres est un sophisme éculé. D'abord parce que vous n'avez pas de chiffres ; ensuite parce que j'ai peine à croire que ces gens aient une situation enviable. Ceux qui vivent très confortablement sans jamais bosser sont les rentiers qui n'ont comme mérite que d'être nés dans la bonne famille, celle qui léguait gros, assez gros pour que le patrimoine rapporte. Et ceux là, pour beaucoup, ne paient pas leur juste part en cachant leur patrimoine à l'étranger.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 44ans Posté(e)
Barbara lebol Membre 10 758 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

 

Le 26/09/2021 à 10:44, Globure a dit :

C'est tout à fait vérifiable au moins pour ceux qui sont redressés et ça représente 21 milliards d'euros donc ses chiffres sont bons.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/10/17/idee-recue-n-3-la-fraude-aux-prestations-sociales-est-massive_5201885_4355770.html

:)

On a le chiffre des redressements mais c'est impossible d'évaluer le montant de la fraude fiscale.

"En France, il n’y a pas d’organismes dédiés à la production des estimations de la fraude fiscale. Il y a donc un réel manque de données et de recherches sur le sujet. Les chiffres de référence sont ceux du Rapport du Conseil des prélèvements obligatoires de 2007."

"Du fait de sa nature illégale et secrète, la fraude fiscale n’est pas mesurable statistiquement."

https://www.cairn.info/revue-regards-croises-sur-l-economie-2014-1-page-143.htm

 

"Si le chiffrage de la fraude fiscale constitue un enjeu politique, les institutions françaises ne semblent actuellement pas en mesure de produire des chiffres vérifiables ni même de s’accorder sur la méthode à mettre en place."

https://www.actu-juridique.fr/fiscalite/fiscal-finances/le-delicat-chiffrage-de-la-fraude-fiscale/

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 44ans Posté(e)
Barbara lebol Membre 10 758 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Elle est estimée. Il me semble avoir été prudent dans mon message, mais si mes chiffres sont faux, la moindre des choses aurait été de nous donner une source.

Il n' y a pas d'estimations pour le montant de la fraude fiscale.

https://www.actu-juridique.fr/fiscalite/fiscal-finances/le-delicat-chiffrage-de-la-fraude-fiscale/

Il est donc préférable de rester dans le sujet et de vous en tenir aux chiffres  de la fraude sociale.

 

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

1) ça ne vous regarde pas

2) quel est le rapport ??

Le problème est qu'il n'y a pas assez d'emplois dans le pays. Aller nous chercher les quelques traine-la-grolle qui préfèrent se la couler douce aux frais des autres est un sophisme éculé

Il y a des emplois dans le pays, mais les gens préfèrent percevoir les aides sociales plutôt que subir les contraintes du travail.

-2 exemples personnels :

- je passe par un prestataire de service pour faire faire le ménage chez moi. Cela fait 3 semaines que la personne qui vient à mon domicile est malade et le prestataire ne trouve personne pour la remplacer.

- je cherche un jardinier pour tailler les arbustes qui entourent ma haie. J'ai fait venir 2 sociétés pour avoir un devis ; les 2 peinent à recruter ; ils sont débordés et ne peuvent pas intervenir avant plusieurs mois.

Certains n'ont même pas répondu à ma demande internet ou téléphonique.

 

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

 

 

. D'abord parce que vous n'avez pas de chiffres ; ensuite parce que j'ai peine à croire que ces gens aient une situation enviable. Ceux qui vivent très confortablement sans jamais bosser sont les rentiers qui n'ont comme mérite que d'être nés dans la bonne famille, celle qui léguait gros, assez gros pour que le patrimoine rapporte. Et ceux là, pour beaucoup, ne paient pas leur juste part en cachant leur patrimoine à l'étranger.

La pression fiscale est si forte dans notre pays que je comprends parfaitement les exilés fiscaux.

Si j'avais beaucoup d'argent, je ferais de même !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement
×