Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage

Le 14/11/2021 à 13:33, Sash@ a dit :

Le mot secte est forcément péjoratif..

Absolument pas, tu oublie que la religion catholique est issue de l'unité de sectes en particulier celles de Rome, et c'est l'empereur Constantion qui l'a réalisée!

 Les premières communautés, qui ne se définissent pas encore comme chrétiennes, sont fondées par plusieurs disciples de Jésus, en particulier dans les villes de Rome, Éphèse, Antioche, Alexandrie mais aussi en Perse et en Éthiopie. Quand il devient une religion admise puis la religion officielle de l'Empire romain au iv^e siècle, les premiers conciles définissent peu à peu un ensemble de dogmes. Mais les christologies déclarées hérétiques dans l'Empire ne disparaissent pas pour autant. Parmi elles, l'arianisme et le nestorianisme perdurent pendant plusieurs siècles.

Sectes signifie communautés !

Le 14/11/2021 à 21:13, dede 2b a dit :

Absolument pas, tu oublie que la religion catholique est issue de l'unité de sectes en particulier celles de Rome, et c'est l'empereur Constantion qui l'a réalisée!

 Les premières communautés, qui ne se définissent pas encore comme chrétiennes, sont fondées par plusieurs disciples de Jésus, en particulier dans les villes de Rome, Éphèse, Antioche, Alexandrie mais aussi en Perse et en Éthiopie. Quand il devient une religion admise puis la religion officielle de l'Empire romain au iv^e siècle, les premiers conciles définissent peu à peu un ensemble de dogmes. Mais les christologies déclarées hérétiques dans l'Empire ne disparaissent pas pour autant. Parmi elles, l'arianisme et le nestorianisme perdurent pendant plusieurs siècles.

Sectes signifie communautés !

Je voulais dire que le mot secte dans sa phrase, comment il avait poser sa question, était péjoratif. 

Le 14/11/2021 à 18:43, Sash@ a dit :

Je voulais dire que le mot secte dans sa phrase, comment il avait poser sa question, était péjoratif. 

Non il n'y a rien de péjoratif, une secte est un regroupement à partir d'un gourou qui "impose" des dogmes, c'est le cas des religions!

La spiritualité n'est pas que dans la croyance en un Dieu créateur et un livre vieux de 2600 ans!

Le 14/11/2021 à 14:27, Sash@ a dit :

??? Et qu'est-ce qui te fait dire que ce que tu avances est vrai ? Comment peux-tu sois disant savoir qui est Christ alors que tu ne crois même pas en lui ?... 

M'enfin ! Je n'ai pas à croire ou non en lui, c'est (probablement) factuel son existence ! Je ne crois pas non plus en Jules César, Napoléon ou Charlemagne ! Ils étaient ce qu'ils étaient.

Maintenant on peut croire que Jésus Christ était le fils de Dieu* ou que Napoléon était un extraterrestre... C'est vrai ou faux.

*Ce dieu qui aurait créé des milliards de milliards de galaxies et qui aurait décidé un beau jour de faire faire son fils unique à une pauvre fille perdue dans un coin de la Palestine... Je crois que les deux sont incompatibles. Or la première chose est sûre et certaine....

Le 19/10/2021 à 10:54, Anatole1949 a dit :

Je pense que la Cène n'a jamais existé...

 Sans doute Jésus et ses apôtres ont pu souvent manger ensemble, mais la Cène telle qu'on la représente quelques jours avant que J-C soit pris, n'a pas eu lieu. La Cène est une Scène de théâtre, une invention,  une fiction.

Le 14/11/2021 à 19:58, Blaquière a dit :

Je pense que la Cène n'a jamais existé...

 Sans doute Jésus et ses apôtres ont pu souvent manger ensemble, mais la Cène telle qu'on la représente quelques jours avant que J-C soit pris, n'a pas eu lieu. La Cène est une Scène de théâtre, une invention,  une fiction.

Rien dans cette histoire de Jésus est vérifiable, il est quand même invraisemblable qu'un homme comme Jésus, soi-disant capable de miracles extraordinaires n'ait laissé aucune trace de son vivant, pourtant un homme qui ressuscite des morts cela ne devait pas passer inaperçu.

La légende de Jésus fils de dieu et blablabla, a été crée bien après la mort de Jésus, c'est une affabulation !

Le 14/11/2021 à 20:04, Anatole1949 a dit :

Rien dans cette histoire de Jésus est vérifiable, il est quand même invraisemblable qu'un homme comme Jésus, soi-disant capable de miracles extraordinaires n'ait laissé aucune trace de son vivant, pourtant un homme qui ressuscite des morts cela ne devait pas passer inaperçu.

La légende de Jésus fils de dieu et blablabla, a été crée bien après la mort de Jésus, c'est une affabulation !

 

Il a sans doute fait quelques tours de passe-passe...

 Et puis, je vois bien le Pierre chasser les faux infirmes, les découvrir et les faire chanter ! Si jésus te guérit pas on te dénonce...

Bien sûr rien n'est vérifiable, mais ressusciter des morts, ça, on sait qu'il n'a pas pu le faire. Et il ne l'a pas fait !

Mais pour convaincre les gens, par la suite, c'est ce qu'il fallait dire : grâce  à Jésus, quand on meurt, on meurt pas. Si on te croit, t'as gagné. Le problème que je me pose c'est : est-ce que Jésus était de mèche ? Est-ce qu'il était un charlatan ou un naïf illuminé, et... manipulé en partie par ses acolytes ?

Il a son hallucination, se croit choisi par Dieu pour libérer Israël des romain... et ça fini en catastrophe sur la croix. Tout le reste des évangile c'est trafiqué....

Il faudrait relire l'évangile de Thomas pour réfléchir sur ce qu'il est sensé avoir dit... Ou pas...

J'adore cette Logia :

7. Jésus a dit :
« Heureux est le lion que mangera l’homme et le lion sera homme. Méprisable est
l’homme que mangera le lion et le lion sera homme. »

le mec qui a écrit ça, sans doute recopié, s'est gouré, il n'avait pas compris ! Le même truc une fois c'est bien, une fois c'est mal ! Quand on nous parle de spiritualité, là, je meurs de rire ! Je suis sûr que tu trouveras des tas de gens qui trouveront à cette absurdité des tas de significations super géniales ! ben non, le copiste s'est juste gouré !

Correction :

7. Jésus a dit :
« Heureux est le lion que mangera l’homme et le lion sera homme. Méprisable est
l’homme que mangera le lion et l'homme sera lion. »

Ça marche aussi dans l'autre sens !!!

« Heureux est le lion que mangera l’homme et l'homme sera lion. Méprisable est
l’homme que mangera le lion et le lion sera homme. »

Moi, la spiritualité, c'est mon truc !

Le 14/11/2021 à 14:04, Blaquière a dit :

Et il était tellement convaincu de tout ça qu'il a remporté un certain succès auprès des gens...

et de là est née la méthode Coué :" La manière dont j'aborde les choses aura un impact sur celles-ci".

et on peut même aller plus loin que ça, en disant que c'est parce que les gens étaient convaincus des pouvoirs de guérison de Jésus et qu'ils y croyaient, que les "miracles" s'opéraient. 

Le 15/11/2021 à 09:54, MelleNoir a dit :

et de là est née la méthode Coué :" La manière dont j'aborde les choses aura un impact sur celles-ci".

 

Non ! Seulement sur l'idée qu'on s'en fait !...

Et petit à petit, pas à pas, de fil en aiguille, c'est le non être qui advient... T'as pas tort finalement !

Le 15/11/2021 à 09:59, Blaquière a dit :

Bon ! Seulement sur l'idée qu'on s'en fait !...

Et petit à petit, pas à pas, de fil en aiguille, c'est le non être qui advient... T'as pas tort finalement !

d'où mon rajout

Le 15/11/2021 à 09:54, MelleNoir a dit :

et on peut même aller plus loin que ça, en disant que c'est parce que les gens étaient convaincus des pouvoirs de guérison de Jésus et qu'ils y croyaient, que les "miracles" s'opéraient. 

 

Le 15/11/2021 à 10:01, MelleNoir a dit :

d'où mon rajout

 

 

Le 15/11/2021 à 09:54, MelleNoir a dit :

et de là est née la méthode Coué :" La manière dont j'aborde les choses aura un impact sur celles-ci".

et on peut même aller plus loin que ça, en disant que c'est parce que les gens étaient convaincus des pouvoirs de guérison de Jésus et qu'ils y croyaient, que les "miracles" s'opéraient. 

 

C'est l'effet placébo. Il existe on pense entre 25 et 30% des cas !

Il suffit de ne retenir que ces cas et c'est bon ! Quand ça marche pas on dira que le malade n'avait pas assez la foi...

C'est donc la faute du non-miraculé et pas celle du "miraculeur' ! Qui n'a rien miraculé du tout ! Cet en... !

@MelleNoir

Je viens de relire dans l’évangile de Thomas, cette phrase qui éclaire bien ce que tu dis :

"Nul n'est prophète ni médecin dans son pays."

On ne sait pas si c'est Jésus ou non qui l'a vraiment dit, mais ça dit , ça veut dire, que le pouvoir est aux manipulateurs des esprits et pas du tout à une vraie connaissance. C'est un résumé de l'esprit religieux.

Le 15/11/2021 à 10:07, Blaquière a dit :

 

C'est l'effet placébo. Il existe on pense entre 25 et 30% des cas !

Il suffit de ne retenir que ces cas et c'est bon ! Quand ça marche pas on dira que le malade n'avait pas assez la foi...

C'est donc la faute du non-miraculé et pas celle du "miraculeur' ! Qui n'a rien miraculé du tout ! Cet en... !

Jésus avait sa foi, sa croyance, son espérance et sa part de divin.

Déjà cela incitait les gens à chercher leur harmonie intérieure grâce à son niveau d'intégration supérieure. Ensuite, si à cela se rajoutait, la foi, la croyance et l'espérance des gens eux mêmes .. C'était un combo qui ne pouvait être que gagnant. 

( quand Dieu a dit : là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, […] je serai là au milieu d'eux – de même, je suis au milieu de vous » (D&A 6:32).  C'est cela que ça veut dire.

La chance à l'intérieure de la chance et l'inconnu subsidiaire qui corrige l'inconnu repéré. En fait il enseignait la conscience transcendantale (qui se croit supérieur, possède au plus haut degré la conscience de cette supériorité).

Le 15/11/2021 à 10:14, MelleNoir a dit :

Jésus avait sa foi, sa croyance, son espérance et sa part de divin.

Déjà cela incitait les gens à chercher leur harmonie intérieure grâce à son niveau d'intégration supérieure. Ensuite, si à cela se rajoutait, la foi, la croyance et l'espérance des gens eux mêmes .. C'était un combo qui ne pouvait être que gagnant. 

( quand Dieu a dit : là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, […] je serai là au milieu d'eux – de même, je suis au milieu de vous » (D&A 6:32).  C'est cela que ça veut dire.

La chance à l'intérieure de la chance et l'inconnu subsidiaire qui corrige l'inconnu repéré. En fait il enseignait la conscience transcendantale (qui se croit supérieur, possède au plus haut degré la conscience de cette supériorité).

Je te comprends plus ; JE SUIS UN HOMME !

Le 15/11/2021 à 10:18, Blaquière a dit :

Je te comprends plus ; JE SUIS UN HOMME !

quoi de plus naturel en somme 

Le 15/11/2021 à 10:14, Blaquière a dit :

@MelleNoir

Je viens de relire dans l’évangile de Thomas, cette phrase qui éclaire bien ce que tu dis :

"Nul n'est prophète ni médecin dans son pays."

On ne sait pas si c'est Jésus ou non qui l'a vraiment dit, mais ça dit , ça veut dire, que le pouvoir est aux manipulateurs des esprits et pas du tout à une vraie connaissance. C'est un résumé de l'esprit religieux.

Ca veut dire que Jésus s'est mis à voyager , à cheminer, parce que dans sa ville d'origine Nazareth il était connu comme le "simple" fils du charpentier, ça et seulement ça, alors qu'il était le "fils de Dieu".

Personne ne "croyait" en lui. On est souvent plus reconnu par des étrangers que par nos proches.

Le 15/11/2021 à 10:19, MelleNoir a dit :

Ca veut dire que Jésus s'est mis à voyager , à cheminer, parce que dans sa ville d'origine Nazareth il était connu comme le "simple" fils du charpentier, ça et seulement ça, alors qu'il était le "fils de Dieu".

Personne ne "croyait" en lui. On est souvent plus reconnu par des étrangers que par nos proches.

C'est pour ça que j'ai souligné "médecin". Un prophète d'accord, on ne croira pas le gamin du voisin, mais un docteur, il te guérit ou pas. Et ce réel, a totalement échappé à l'auteur de la maxime de Thomas. Persuadé que l'esprit agit directement sur la matière. C'est ça l'esprit religieux que je dénonce. L'esprit magique...

Féminin ?

Le 15/11/2021 à 10:18, Blaquière a dit :

Je te comprends plus ; JE SUIS UN HOMME !

Exemple : 

Tu es convaincu de la beauté et de la qualité de ton travail (poteries), et que tu en parles avec ton coeur, avec tes tripes,  que tu mets dans tes mots toute la sueur de ton front, le temps que tu y as passé, la transformation qui s'est opérée pour passer de la simple terre à la poterie qu'ils tiennent entre leurs mains, tu ne pourras que transmettre l'essence et la beauté de celles ci à tes clients, qui seront eux mêmes convaincus de la beauté et de la qualité de celles ci et convaincus de leur choix.  La poterie deviendra quelque chose de PRECIEUX, de vivante.

Si tu restes assis derrière ton bureau, en laissant les clients aller et venir dans ton étal, choisir leur poterie et repartir avec, en se disant qu'ils ont peut être payé cher pour ce petit bout de poterie, mais bon, que c'est un "souvenir" de leur passage ou de leurs vacances.  

C'est pas la même chose, et pourtant on parle de la même chose.

Le 15/11/2021 à 10:27, MelleNoir a dit :

Exemple : 

Tu es convaincu de la beauté et de la qualité de ton travail (poteries), et que tu en parles avec ton coeur, avec tes tripes,  que tu mets dans tes mots toute la sueur de ton front, le temps que tu y as passé, la transformation qui s'est opérée pour passer de la simple terre à la poterie qu'ils tiennent entre leurs mains, tu ne pourras que transmettre l'essence et la beauté de celles ci à tes clients, qui seront eux mêmes convaincus de la beauté et de la qualité de celles ci et convaincus de leur choix.  La poterie deviendra quelque chose de PRECIEUX, de vivante.

Si tu restes assis derrière ton bureau, en laissant les clients aller et venir dans ton étal, choisir leur poterie et repartir avec, en se disant qu'ils ont peut être payé cher pour ce petit bout de poterie, mais bon, que c'est un "souvenir" de leur passage ou de leurs vacances.  

C'est pas la même chose, et pourtant on parle de la même chose.

Tu remues le couteau dans la plaie , là !

Je le sais bien que je me prostitue en permanence !

Ça me mine un peu !

Le 15/11/2021 à 10:19, maddy a dit :

quoi de plus naturel en somme 

bonjour 

comme dans l'une des chansons de Polnareff  .

bonne journée