Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

Il y a 7 heures, uno a dit :

Et j'estime que l'action publique à leur égard doit être rigoureusement identique, les différents racismes ne devant pas être hiérarchisés (conseil des sages de la laïcité du ministère de l'éducation français).» Bref il ne fait pas de différences entre simple racisme paternaliste, celui-même de «Tintin au Congo» et le racisme véritablement haineux et agressif du Troisième Reich, préconisant une politique commune.

Oui, tout à fait, parce que je pense que ni les albums de Tintin, ni les œuvres nazies ne doivent être détruits. Je propose que dans les deux cas les lecteurs soient prévenus du caractère de ce qu’ils vont lire, ça peut être personnalisé. Et je ne propose pas un avertissement mille fois plus long pour une œuvre nazi que pour Tintin au Congo.

Il y a 9 heures, uno a dit :

Pour ce qui est de la valeur des études de sociologie revues par les pairs, désolé mais on a déjà vu ce que valait les revues par les pairs dans ce domaine. Tu sais les revues par les pairs qui ont validé ce canular intitulé «The conceptual penis as a social construct». Elle belle l'état de la science en sociologie.

Les canulars dont tu parles s’attaquaient à ce qu’on caricature comme « grievance studies », et à un aspect bien particulier dans laquelle la méthodologie semble légère, en tout cas avec peu de données quantitatives. Mais les études que j’ai citées utilisent une méthodologie, et ont un aspect quantitatif qui me plait.

Donc si tu veux critiquer ces études sur les stéréotypes, serait-il possible d’être plus spécifique ? 
 

Il y a 9 heures, uno a dit :

Le sujet c'est bine un autodafé organisé par une grosse gourde qui n'est même pas une native américaine. Et un autodafé de livres qui cherche à se justifié par des crimes passé en foutant au feu des «œuvres»  qui n'ont rien à voir avec ces crimes, suffit à démontrer que l'invocation de ces derniers n'est qu'un prétexte et encore une fois un prétexte mobilisé par une personne qui n'est absoluement pas un native américaine.

Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

 

 

Il y a des albums de Tintin qui se déroulent sur le continent américain.

Je sais bien...mais autant je peux admettre que Tintin au Congo véhicule des clichés désagréables, autant franchement Tintin en Amérique ce n'est pas le cas.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Oui, tout à fait, parce que je pense que ni les albums de Tintin, ni les œuvres nazies ne doivent être détruits. Je propose que dans les deux cas les lecteurs soient prévenus du caractère de ce qu’ils vont lire, ça peut être personnalisé. Et je ne propose pas un avertissement mille fois plus long pour une œuvre nazi que pour Tintin au Congo.

Tu réitère la même merde, tu as bien comparé «Tintin au Congo» à de la propagande nazie, le simple fait que tu ai fait cette équivalence démontre la malhonnêteté et de la duplicité de tes propos. «Tintin au Congo» est une histoire contenant des cliché de l'époque, pas un ouvrage de propagande haineuse. À partir de là le simple fait de dire comme tu l'as fait qu'il faut traité une «Tintin au Congo» de la même manière qu'un ouvrage de propagande nazi suffit à démontrer le caractère nuisible et inepte de tes propos.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Les canulars dont tu parles s’attaquaient à ce qu’on caricature comme « grievance studies », et à un aspect bien particulier dans laquelle la méthodologie semble légère, en tout cas avec peu de données quantitatives. Mais les études que j’ai citées utilisent une méthodologie, et ont un aspect quantitatif qui me plait.

Ce n'est pas ce qu'on caricature c'est ce qui existe vraiment. Les papier que tu as publié ont beau ne pas rentrer dans cette catégorie mais ils sont déjà symptomatique d'une discipline qui s'autorise à publier des études bancales. L'absence de méthodologie et aussi sans doute d'un certain pluralisme a ensuite fait le reste.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Donc si tu veux critiquer ces études sur les stéréotypes, serait-il possible d’être plus spécifique ?

J'ai déjà parler de la deuxième et de sa conclusion tout au conditionnel, mais pour mentionner brièvement la première on peut commencer par citer un échantillon de seulement 101 étudiant sans aucune information des backgrounds idéologiques, politiques, stéréotypes prépondérant de ces derniers dans leurs milieux sociaux respectifs, dans les groupes ainsi déterminés. Pour te donner un ordre d'idée ce serait comme vouloir déterminer l'efficacité d'un médicament dans le traitement du coronavirus, en faisant un groupe placebo et un groupe traitement, sans qu'on ait vérifié si l'un des deux groupes a davantage de patients plus âgés ou atteints de comorbidités. C'est claire que vérifier le background idéologiques de groupes d'étudiants c'est plus difficile et même dans une certaine mesure impossible mais justement ça rend l'étude boiteuse dès le début.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif.

Un autodafé c'est toujours agressif banane, c'est toujours une attaque et une volonté de destruction. On brûle des livres et accusant cette littérature d'être une saloperie nuisible et donc on appelle à la détruire.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Tu as bien raison, mais n’oublie pas d’inclure la partie dans laquelle je justifie mon opinion, soit le reste de mon message. Ne citer que la partie en gras me paraît trop court.

Laisse moi te corriger en réitérant tes propres mots.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question. Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers.

C’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas.

Tu es un bonimenteur qui n'applique pas à lui-même ce qu'il balance aux autres. Tout comme tu es un bonimenteur qui sait qu'il fait des comparaisons fallacieuses dans le but de diaboliser une livre dont rien n'a jamais démontré qu'il pose problème. Toute ta narration se base sur le mensonge. Ce jugement est clair et argumenté «Tintin au Congo» n'est pas une œuvre raciste malgré ces quelques clichés de l'époque coloniale, ce livre ne diffuse pas un message de haine. Cela est bien évidemment vérifiable en long et en large au point d'être une évidence et suffit à rendre ta comparaison avec la propagande nazie une assertion débile, malhonnête et diabolisante juste bonne pour la benne à ordure.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Je cherche à trouver quelle sorte d’émotions pourraient me faire perdre la tête, et brûler des livres. Il y a des albums de Tintin qui se déroulent sur le continent américain.

Comparaison de merde on ne parle pas d'un personne bouffée par l'émotion qui aurait brûler des livres dans son coin, mais d'une mythomane qui se fait passer pour une gardienne du savoir qui fait sa campagne en surfant sur la vague woke. Bref comme d'habitude tes comparaisons sont sans aucune pertinence et je pèse mes mots.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Je sais bien...mais autant je peux admettre que Tintin au Congo véhicule des clichés désagréables, autant franchement Tintin en Amérique ce n'est pas le cas.

Voir l’article de Richard Monvoisin (zeteticien plutôt reveilliste) sur Cortecs :

« Je crois que l’album alimente les stéréotypes. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux. Cela fait écho au racisme que nous subissons », estime ainsi une des plaignantes, l’avocate et activiste Leslie Spillett interrogée par Radio Canada.

https://cortecs.org/secondaire/tintin-raciste-que-ce-soit-au-congo-ou-en-amerique-jugement-au-canada/

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Voir l’article de Richard Monvoisin (zeteticien plutôt reveilliste) sur Cortecs :

« Je crois que l’album alimente les stéréotypes. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux. Cela fait écho au racisme que nous subissons », estime ainsi une des plaignantes, l’avocate et activiste Leslie Spillett interrogée par Radio Canada.

https://cortecs.org/secondaire/tintin-raciste-que-ce-soit-au-congo-ou-en-amerique-jugement-au-canada/

Bon je vais relire "Tintin en amérique" ( je retrouve plus Tintin au Congo va falloir que je le rachète, merde! ^^)

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Bon je vais relire "Tintin en amérique" ( je retrouve plus Tintin au Congo va falloir que je le rachète, merde! ^^)

OK, fait...très franchement, ça :

Citation

Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux.

c'est idiot.
Relisez l'album si vous l'avez...

Il y a 1 heure, uno a dit :

Ce n'est pas ce qu'on caricature c'est ce qui existe vraiment. Les papier que tu as publié ont beau ne pas rentrer dans cette catégorie mais ils sont déjà symptomatique d'une discipline qui s'autorise à publier des études bancales. L'absence de méthodologie et aussi sans doute d'un certain pluralisme a ensuite fait le reste.

« Grievance study » est un nom qui caricature les études sur le genre où les races, qui existent vraiment.
Dans l’affaire dont tu parles, l’affaire Sokal au Carré, les chercheurs à l’origine du canular ont réussi à faire publier un article sur la culture du viol chez les chiens, si je me souviens bien. Pour les papiers que j’ai cité la méthodologie semble plutôt s’inspirer de la psychologie expérimentale, as-tu trouvé un papier qui dit que ces deux études, ou ce genre d’études d’études, ne devraient pas être prises en compte ?

Il y a 1 heure, uno a dit :

J'ai déjà parler de la deuxième et de sa conclusion tout au conditionnel, mais pour mentionner brièvement la première on peut commencer par citer un échantillon de seulement 101 étudiant sans aucune information des backgrounds idéologiques, politiques, stéréotypes prépondérant de ces derniers dans leurs milieux sociaux respectifs, dans les groupes ainsi déterminés. Pour te donner un ordre d'idée ce serait comme vouloir déterminer l'efficacité d'un médicament dans le traitement du coronavirus, en faisant un groupe placebo et un groupe traitement, sans qu'on ait vérifié si l'un des deux groupes a davantage de patients plus âgés ou atteints de comorbidités. C'est claire que vérifier le background idéologiques de groupes d'étudiants c'est plus difficile et même dans une certaine mesure impossible mais justement ça rend l'étude boiteuse dès le début.

Est-ce que tes critiques sur la taille de l’échantillon et l’absence d’information sur les tendances idéologiques des personnes étudiées viennent de toi, ou d’un professionnel du champs d’étude considéré ?

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Bon je vais relire "Tintin en amérique" ( je retrouve plus Tintin au Congo va falloir que je le rachète, merde! ^^)

C’est comme les Western représentant les indiens comme les maivais.

Il y a 1 heure, uno a dit :

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question. Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers.

C’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas.

Si une première partie de la justification, la présence d’un conflit d’intérêt. Et plus bas encore dans mon message tu trouves que les choses vont différemment aux RU, puisqu’une notice explicative a été insérée au début de l’album Tintin au Congo, ce qui cette fois est un avis 100% extérieur au mien.

Il y a 1 heure, uno a dit :

je pèse mes mots

Ni ici, ni ailleurs, je voudrais revenir aux études scientifiques dont tu dis que c’est de la merde sans le justifier, puis en t’énervant parce qu’on ne te considère pas immédiatement comme une autorité dans le sujet d’étude. Tu n’est qu’un forumeur anonyme dont on ne connaît pas les qualifications, merci de te référer à des sources extérieures pour étayer ta réflection. Selon toute vraisemblance tu n’as pas beaucoup de culture scientifique ce qui te rend très imprudent dans tes déclarations.

à l’instant, zebusoif a dit :

« Grievance study » est un nom qui caricature les études sur le genre où les races, qui existent vraiment.
Dans l’affaire dont tu parles, l’affaire Sokal au Carré, les chercheurs à l’origine du canular ont réussi à faire publier un article sur la culture du viol chez les chiens, si je me souviens bien. Pour les papiers que j’ai cité la méthodologie semble plutôt s’inspirer de la psychologie expérimentale, as-tu trouvé un papier qui dit que ces deux études, ou ce genre d’études d’études, ne devraient pas être prises en compte ? Est-ce que tes critiques sur la taille de l’échantillon et l’absence d’information sur les tendances idéologiques des personnes étudiées viennent de toi, ou d’un professionnel du champs d’étude considéré?

C'est une connaissance de base pour toute étude voulant déterminer l'influence ou l'efficacité d'un stimuli/produit sur un groupe. C'est de la méthodologie de base. Si d'office tu refuses d'entrer en matière avec ce simple rappel parce que c'est ma petite personne qui te le met sous le nez, c'est simplement par pure mauvaise de ta part, mais bon je n'oublie pas que tu as débarqué dans ce sujet par l'usage du mensonge et de la malhonnêteté. Cette étude n'a par ailleurs été cité que 18 fois, et ce n'était pas tant pour de la réplication pour appuyer des articles de merde que je te laisse chercher par toi-même. On comprends mieux pourquoi les sciences sociales souffrent d'un gros problème dans la réplication de leurs résultants.

à l’instant, zebusoif a dit :

C’est comme les Western représentant les indiens comme les mauvais.

Pas tous les Westerns et tu le sais très bien et rien d'équivalent avec la propagande nazie, tout comme les caricatures d'Amérindiens dans Lucky Luke visé par la bonne femme qui veut également brûler cette bande-dessiné. Tu serais encore capable de dire que les Amérindiens dans Lucky Luke c'est la même chose que les Juifs dans les ouvrages de propagande nazie que ça ne constituerais même pas une surprise.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Si une première partie de la justification, la présence d’un conflit d’intérêt. Et plus bas encore dans mon message tu trouves que les choses vont différemment aux RU, puisqu’une notice explicative a été insérée au début de l’album Tintin au Congo, ce qui cette fois est un avis 100% extérieur au mien.

Quels conflit d'intérêt? Le juge touche des dividendes de la vente de «Tintin au Congo»?  De fait tu n'as aucune preuve d'un conflit d'intérêt quand à l'idéologie du juge ou autre. Tu sorts des assertions de ton cul comme tout bon propagandistes adepte du mensonge. Soit tu amènes une démonstration claire concernant ceux qui ont rendu le jugement soit c'est que tu dis de la merde.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Ni ici, ni ailleurs, je voudrais revenir aux études scientifiques dont tu dis que c’est de la merde sans le justifier, puis en t’énervant parce qu’on ne te considère pas immédiatement comme une autorité dans le sujet d’étude. Tu n’est qu’un forumeur anonyme dont on ne connaît pas les qualifications, merci de te référer à des sources extérieures pour étayer ta réflection. Selon toute vraisemblance tu n’as pas beaucoup de culture scientifique ce qui te rend très imprudent dans tes déclarations.

Je l'ai justifié mais comme tout propagandiste tu ignores ces rappels et t'appuie sur l'argument d'autorité à savoir deux publications de merde aux méthodologies bancales, ne concernant même pas «Tintin au Congo». Les sources extérieurs j'en ai déjà amené notamment sur la dangerosité des paniques morales pour justifier la diabolisation des livres, car ce n'est pas là un débat scientifique c'est un problème idéologique et politique. La prétention scientifique des censeurs n'est que du scientisme de merde ne se basant sur absolument aucune donné sérieuse. C'est de la merde et tu sais parfaitement que tu défens une position mensongère, haineuse et nuisible.

il y a 32 minutes, zebusoif a dit :

C’est comme les Western représentant les indiens comme les maivais.

Ben justement dans cet album c'est pas le cas...relisez-le vous verrez.

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

Citation

Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux.

c'est idiot.
Relisez l'album si vous l'avez...

Je vais le télécharger 

à l’instant, zebusoif a dit :

Je vais le télécharger 

Comme ça vous me donnerez votre avis.

il y a 41 minutes, chanou 34 a dit :

Citation

Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux.

c'est idiot.
Relisez l'album si vous l'avez...

https://actualitte.com/article/43785/edition/tintin-nouveau-cas-de-racisme-des-indiens-sauvages-en-amerique

à l’instant, dede 2b a dit :

https://actualitte.com/article/43785/edition/tintin-nouveau-cas-de-racisme-des-indiens-sauvages-en-amerique

Euh...oui mais non...je suis capable de me faire mon opinion toute seule, je viens de relire l'album.

Merci quand même.

il y a 22 minutes, uno a dit :

C'est une connaissance de base pour toute étude voulant déterminer l'influence ou l'efficacité d'un stimuli/produit sur un groupe. C'est de la méthodologie de base. Si d'office tu refuses d'entrer en matière avec ce simple rappel parce que c'est ma petite personne qui te le met sous le nez, c'est simplement par pure mauvaise de ta part, mais bon je n'oublie pas que tu as débarqué dans ce sujet par l'usage du mensonge et de la malhonnêteté. Cette étude n'a par ailleurs été cité que 18 fois, et ce n'était pas tant pour de la réplication pour appuyer des articles de merde que je te laisse chercher par toi-même. On comprends mieux pourquoi les sciences sociales souffrent d'un gros problème dans la réplication de leurs résultants.

Tu parles de l’étude de Sheila et Murphy de 1998. Elle a 1/ passé le test du comité de lecture, dont le rôle est justement de repérer ces erreurs méthodologiques de base et probablement d’autres dont tu n’as pas conscience parce que tu n’es pas un spécialiste  2/ n’a pas été, à ma connaissance, critiquée par d’autre chercheurs sur ce point depuis sa publication

Et c’est à cela que je me fie, tes remarques sont intéressantes mais à moins qu’elles ne soient étayées par des travaux publiés par des spécialistes du même champs, ça n’a pas beaucoup de valeur.

il y a 30 minutes, uno a dit :

Quels conflit d'intérêt? Le juge touche des dividendes de la vente de «Tintin au Congo»?  De fait tu n'as aucune preuve d'un conflit d'intérêt quand à l'idéologie du juge ou autre. Tu sorts des assertions de ton cul comme tout bon propagandistes adepte du mensonge. Soit tu amènes une démonstration claire concernant ceux qui ont rendu le jugement soit c'est que tu dis de la merde.

Appelle ça comme tu veux, j’ai tendance à me méfier d’une décision de justice belge qui traite d’une affaire aussi important au niveau de la représentation de la Belgique.  Libre à toi de ne pas partager mon avis. Mais au Royaume Uni, suite à des plaintes, le Commission for Racial Equality (CRE) a demandé aux libraires de les retirer de la vente, et la décision a ensuite été prise de ne pas laisser ces BD accessibles aux enfants, dans les mains desquels elle n’a effectivement rien à faire.

il y a 34 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...oui mais non...je suis capable de me faire mon opinion toute seule, je viens de relire l'album.

Merci quand même.

Tu penses quoi de Milou qualifiant les indiens de « sauvages », par exemple ?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif

 

Il y toujours un sens des nuances à gauche que j'ai trouvé incroyable.

Alors là tu vois y'a le mauvais autodafé. Dans le mauvais autodafé tu vois, le livre tu le supprime et c'est dégueulasse car c'est contre les juifs et les socialistes. Avec le bon autodafé, le livre tu le brule mais bon...C'est un bon autodafé, parce que c'est contre les blancs.

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

 

 

Tu penses quoi de Milou qualifiant les indiens de « sauvages », par exemple ?

C'est ainsi qu'on appelait les tribus primitives qui vivaient en dehors de la civilisation moderne. Pourquoi le cacher aujourd'hui ? 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

Tu penses quoi de Milou qualifiant les indiens de « sauvages », par exemple ?

Rien? J'aurais vu arriver sur moi une troupe de sioux ou de comanches au grand galop en hurlant et brandissant leurs lances ( bon ici ce sont des pieds noirs apparemment) comme ça, j'aurais sûrement réagi pareil! C'est une réaction de peur pas de racisme!

Enfin il faut lire l'album en entier!

Si cet album critique quelque chose c'est la société américaine "blanche" corrompue!

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif

 

Il y toujours un sens des nuances à gauche que j'ai trouvé incroyable.

Alors là tu vois y'a le mauvais autodafé. Dans le mauvais autodafé tu vois, le livre tu le supprime et c'est dégueulasse car c'est contre les juifs et les socialistes. Avec le bon autodafé, le livre tu le brule mais bon...C'est un bon autodafé, parce que c'est contre les blancs.

si tu n’as pas lu la (longue) conversation que nous avons avec @uno , tu ne peux pas comprendre l’ironie du message. C’est uno qui fait des « nuances » entre racisme. Je lui demande (et à toi aussi finalement) s’il faut en faire pour les autodafés.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

C'est ainsi qu'on appelait les tribus primitives qui vivaient en dehors de la civilisation moderne. Pourquoi le cacher aujourd'hui ? 

Oui on appelait « sauvages », c’est à dire faisaient parti de la faune et de la flore et non des êtres humains, les peuples auxquels on a pris leurs terres et impose notre langue.

Mais aujourd’hui on s’est aperçu que c’est mal, que c’était un racisme destiné à justifier une vision prédatrice de nos relations avec eux. Donc sauvage n’est plus un mot que l’on veut utiliser innocemment, et surtout pas nos enfants (pas les miens en tout cas).