Le néolibéralisme est-il mauvais pour la santé ?

Il y a 4 heures, Globure a dit :

Cuba est loin devant, par exemple.

"Oh si on en croit la dictature cubaine on peut tout dire. Prétendre que le système politique de cuba est bénéfique pour les conditions de vie, il faut oser. 

https://www.lefigaro.fr/sciences/zika-une-epidemie-cachee-a-cuba-20190825#:~:text=Grâce à des analyses génomiques,et seulement 187 en 2016.

https://www.lefigaro.fr/international/face-au-covid-19-le-systeme-de-sante-cubain-s-est-effondre-20210817

https://www.lepoint.fr/politique/coronavirus-cuba-la-victoire-en-soignant-02-04-2020-2369896_20.php

L’épidémie de Covid a-t-elle nourri la contestation ?

L’image de Cuba qui serait une puissance médicale avec un système de santé performant est fausse. Elle est directement issue de la propagande officielle, comme Le Point l’avait d’ailleurs écrit l’an dernier. La situation sanitaire est chaotique malgré les affirmations officielles sur la mise au point de deux vaccins cubains qui n’ont été homologués par personne. Le régime refuse d’adhérer au mécanisme international Covax qui permettrait aux gens d’accéder à d’autres vaccins. Il refuse toute aide humanitaire, surtout en provenance des États-Unis. Les files d’attente devant les quelques endroits où il y a des médicaments et des aliments sont interminables.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

"Oh si on en croit la dictature cubaine on peut tout dire. Prétendre que le système politique de cuba est bénéfique pour les conditions de vie, il faut oser. 

Tu veux des chiffres sur l'explosion des pathologies mentales en France depuis le covid au lieu du sempiternel bashing ?

Il y a 9 heures, Globure a dit :

Tu veux des chiffres sur l'explosion des pathologies mentales en France depuis le covid au lieu du sempiternel bashing ?

C'est sur qu'à Cyba, ils ont d'autres soucis que les pathologies mentales...

Et la France est le pays le moins néo libéral de toutes les économies développées au passage hein.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Et la France est le pays le moins néo libéral de toutes les économies développées au passage hein.

Ca n'empêche pas qu'elle rejoigne les autres à un rythme accéléré de réformes, ISF, flat taxe, hôpital et santé publique, SNCF, chômage, retraites...

J'ai fait exprès de ne pas prendre de chiffres liés à la crise covid qui est un événement extraordinaire.

La France était déjà néolibérale sous Giscard, Rocard et Chirac ont suivi le mouvement et même Jospin en son temps. Depuis la loi travail de Hollande, le rythme est devenu plus soutenu, les actifs deviennent des agents de seconde main face à la financiarisation toujours plus grande de l'économie. Perte de sens au travail, crises existentielles, dérégulations diverses, précarité en hausse et servant de base à l'économie où tout est un marché au service d'une économie globale.

L'individualisation n'est conçu que sous le prisme de la rentabilité de chaque individu réduit à l'état de consommateur et même de produit (faisant peu à peu disparaître la notion de citoyen) sans autre forme d'émancipation possible.

La destruction programmée d'un État Providence, sur lequel on se repose pourtant en temps de crise tout en niant sa valeur refuge est encore un marqueur de notre pleine adhésion au néolibéralisme. Reste les perdants de la globalisation et leurs mouvements dont les formes sont de plus en plus spontanées et sortent des cadres des partenaires sociaux, qui n'en ont plus que le nom tant le syndicalisme est devenu une façade du pouvoir.

La consommation de stupéfiants (dont le commerce est intégré au PIB, sic !), mais aussi d'anxiolytiques et antidépresseurs, est enfin un bon indicateur de ce à quoi il faut consentir en terme de déni; bien loin des formes fumeuses de réalisation de soi et de resilience, qui sont autant de pratiques d'adaptation à un monde darwiniste où l'hostilité se maquille sous le masque de la bienveillance et du coaching (si tu ne sais comment il faut vivre, on va te donner des cours).

La question du néolibéralisme n'est pas plus ou moins d'état interventionniste, mais du degré auquel l'état lui même devient un agent de la globalisation du marché. L'hôpital et l'ouverture à la concurrence ferroviaire nous en donne une idée, les aéroports ont ensuite emboîté le pas.

Il y a 18 heures, Constantinople a dit :

La compétition est saine, naturelle, et pousse les individus à sortir le meilleur d'eux même pour réussir ; imagine t'on une compétition sportibe ou quel que soit les talents et l'entrainement, tout le monde réalise exactement les mêmes performances ? Tout ça n'a pas de sens.

C'est vrai qu'un pied bot part à égalité avec un qui a ses 2 jambes fonctionnelles pour la course 

L idiotie des tenants du libéral révèle par leur faiblesses de démonstration 

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

L’image de Cuba qui serait une puissance médicale avec un système de santé performant est fausse.

Mais il y a toujours moins de morts par million à cuba qu’en France, selon les statistiques Google... 

Le 08/09/2021 à 20:35, Globure a dit :

OPINION. Le néolibéralisme, en cherchant à accroître l’esprit de compétition tout en réduisant la sensation d’être connecté aux autres, augmente le sentiment de solitude qui peut conduire au mal-être. Par Ousama Bouiss, Université Paris Dauphine – PSL et Florence Rodhain, Université de Montpellier (*)

...

Le néolibéralisme favorise et valorise l'individualisme et impacte donc la santé à travers deux mécanismes connexes, nous expliquent les auteurs. Le premier est le fait de considérer l'individu comme un entrepreneur en compétition avec les autres, qui doit assurer seul son développement personnel. La responsabilité du succès repose sur les seules épaules de l'individu isolé ; cela rompt les chaînes de solidarité, réduit le bien-être, accroît les sentiments d'insécurité, d'anxiété, de stress et de dépression.

D'abord qu'est-ce que le néolibéralisme par rapport au libéralisme économique ?

Chez les humains il y aura toujours des "meneurs et des suiveurs".

Le meneurs sont des gens qui recherchent la performance ( la vitesse, le record, le gain, la notoriété...) tant dans leur corps que dans le mental ou dans le social.

Les suiveurs (ce n'est pas péjoratif) ne mettent pas en avant ce qui motive les "meneurs". Ils se satisfont de moins d'ambition et pas des "premières places".

Au plan économique, un suiveur n'est pas enclin à créer son entreprise (même s'il a les capitaux ou la compétence générale).

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

Mais il y a toujours moins de morts par million à cuba qu’en France, selon les statistiques Google... 

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200928-cuba-les-files-dattente-sont-partout-sapprovisionner-en-nourriture

Je sais pas si ça compte les famines dans le cadre de l'effet sur la santé des gens ? 

il y a 21 minutes, Répy a dit :

D'abord qu'est-ce que le néolibéralisme par rapport au libéralisme économique ?

Voici la définition de Bourdieu:

L’institution pratique d’un monde darwinien de la lutte de tous contre tous, à tous les niveaux de la hiérarchie, qui trouve les ressorts de l’adhésion à la tâche et à l’entreprise dans l’insécurité, la souffrance et le stress, ne pourrait sans doute pas réussir aussi complètement si elle ne trouvait la complicité des dispositions précarisées que produit l’insécurité et l’existence, à tous les niveaux de la hiérarchie, et même aux niveaux les plus élevés, parmi les cadres notamment, d’une armée de réserve de main-d’œuvre docilisée par la précarisation et par la menace permanente du chômage. Le fondement ultime de tout cet ordre économique placé sous le signe de la liberté, est en effet, la violence structurale du chômage, de la précarité et de la menace du licenciement qu’elle implique : la condition du fonctionnement « harmonieux » du modèle micro-économique individualiste est un phénomène de masse, l’existence de l’armée de réserve des chômeurs.

...

On voit ainsi comment l’utopie néolibérale tend à s’incarner dans la réalité d’une sorte de machine infernale, dont la nécessité s’impose aux dominants eux-mêmes. Comme le marxisme en d’autres temps, avec lequel, sous ce rapport, elle a beaucoup de points communs, cette utopie suscite une formidable croyance, la free trade faith (la foi dans le libre-échange), non seulement chez ceux qui en vivent matériellement, comme les financiers, les patrons de grandes entreprises, etc., mais aussi chez ceux qui en tirent leurs justifications d’exister, comme les hauts fonctionnaires et les politiciens, qui sacralisent le pouvoir des marchés au nom de l’efficacité économique, qui exigent la levée des barrières administratives ou politiques capables de gêner les détenteurs de capitaux dans la recherche purement individuelle de la maximisation du profit individuel, instituée en modèle de rationalité, qui veulent des banques centrales indépendantes, qui prêchent la subordination des Etats nationaux aux exigences de la liberté économique pour les maîtres de l’économie, avec la suppression de toutes les réglementations sur tous les marchés, à commencer par le marché du travail, l’interdiction des déficits et de l’inflation, la privatisation généralisée des services publics, la réduction des dépenses publiques et sociales.

Citation

Chez les humains il y aura toujours des "meneurs et des suiveurs".

Le meneurs sont des gens qui recherchent la performance ( la vitesse, le record, le gain, la notoriété...) tant dans leur corps que dans le mental ou dans le social.

Les suiveurs (ce n'est pas péjoratif) ne mettent pas en avant ce qui motive les "meneurs". Ils se satisfont de moins d'ambition et pas des "premières places".

Au plan économique, un suiveur n'est pas enclin à créer son entreprise (même s'il a les capitaux ou la compétence générale).

La société n'est pas une entreprise malgré le discours prégnant .

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200928-cuba-les-files-dattente-sont-partout-sapprovisionner-en-nourriture

Je sais pas si ça compte les famines dans le cadre de l'effet sur la santé des gens ? 

 

Dans un pays qui subi un blocus depuis 59 ans, et confronté au covid. Mais le fait est que le système de santé cuba in nous a envoyé de médecins, à la France et à l’Italie, et qu’ils ont moins de morts que nous.

Il y a 6 heures, Globure a dit :

 

La question du néolibéralisme n'est pas plus ou moins d'état interventionniste, mais du degré auquel l'état lui même devient un agent de la globalisation du marché. L'hôpital et l'ouverture à la concurrence ferroviaire nous en donne une idée, les aéroports ont ensuite emboîté le pas.

La question n'est pas de savoir si on ouvre les marchés ou non mais à quel point on peut continuer à lever des impots pour financer une sphére d'intervention étatique très élargie. C'est tout. Quand tu ne peux plus payer quelque chose alors tu le vends, ce n'est pas du libéralisme mais un simple réalisme comptable.

La globalisation ou mondialisation n'est pas le même sujet, c'est un fait économique lié au fait que grâce aux communications, le monde devient de plus en plus petit. Je ne vois pas bien comment vous allez vous y prendre pour l'interdire, à moins d'évoquer des secteurs ultras spécifiques et stratégiques.

De toute façon on est plus dans le néo libéralisme ou le libéralisme depuis au moins 2008, si tant est que ce concept a pu exister. Je veux dire quand un état profite des outils de la finance et du quantitative easing pour donner toujours plus dans le social, est ce du néo libéralisme ou du néo socialisme ? 

Ces débats sont d'arriere garde. Reconnaissez que dire que le néolibéralisme est néfaste à la santé est  absurde. 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Dans un pays qui subi un blocus depuis 59 ans, et confronté au covid. Mais le fait est que le système de santé cuba in nous a envoyé de médecins, à la France et à l’Italie, et qu’ils ont moins de morts que nous.

Où en sont les vaccins cubains au fait ? Quand aux médecins cubains, j'ai très peu confiance en des médecins capable de cacher sciemment une épidémie comme celle de Zika. Mais chacun son truc, je sais que vous trouvez super cool que les chinois ont aient menti durant des mois et des mois sur le COVID.

il y a 27 minutes, Constantinople a dit :

De toute façon on est plus dans le néo libéralisme ou le libéralisme depuis au moins 2008, si tant est que ce concept a pu exister. Je veux dire quand un état profite des outils de la finance et du quantitative easing pour donner toujours plus dans le social, est ce du néo libéralisme ou du néo socialisme ? 

Qu'a t on fait en 2008 si ce n'est sauver le système en mutualisant la dette ? Le soit disant postnéoliberalisme ce n'est pas pour de suite. La culture du profit se fait toujours par des outils psychologiques induisant le stress voire même la sidération (théorie du choc).

Ce qui nous a sauvé en 2008, c'est précisément l'État providence que les bien nés de ton acabit veulent detruire. Quelle a été la conséquence des politiques néolibérales de l'hôpital en France si ce n'est une quasi implosion du système par engorgement avec un personnel à bout ??? Explique moi en quoi cela a été bon pour la santé dans un grand pays comme la France ?! Rappelle moi aussi, comment au nom de l'entraide, nous en sommes venus à voler les masques qui transitaient sur nos tarmac et à destination de la Suède par exemple  ...

Des impôts, tu en payes de moins en moins, à mesure que l'action étatique se borne à n'intervenir qu'en cas de péril et pour définirde nouveaux marchés. Encore une fois avec la crise covid, on a creusé la dette pour soutenir une économie dont tout un pan est déjà zombifié. La croissance étant au beau fixe, on fait les malins, mais l'inflation qui permet de rembourser la dette met déjà en difficulté les plus pauvres et engraisse les mieux lotis.

C'est ça l'avant garde néolibérale ou post libérale; tu peux toujours appeler ça comme tu veux, ça ne change rien au diagnostique.

il y a 57 minutes, Constantinople a dit :

Où en sont les vaccins cubains au fait ? Quand aux médecins cubains, j'ai très peu confiance en des médecins capable de cacher sciemment une épidémie comme celle de Zika. Mais chacun son truc, je sais que vous trouvez super cool que les chinois ont aient menti durant des mois et des mois sur le COVID.

Tu es surtout énervé que les cubains malgré les difficultés immenses auxquelles font face l’île, puisse se débrouiller mieux que nous. 

il y a une heure, Globure a dit :

Qu'a t on fait en 2008 si ce n'est sauver le système en mutualisant la dette ? Le soit disant postnéoliberalisme ce n'est pas pour de suite. La culture du profit se fait toujours par des outils psychologiques induisant le stress voire même la sidération (théorie du choc).

Ce qui nous a sauvé en 2008, c'est précisément l'État providence que les bien nés de ton acabit veulent detruire. Quelle a été la conséquence des politiques néolibérales de l'hôpital en France si ce n'est une quasi implosion du système par engorgement avec un personnel à bout ??? Explique moi en quoi cela a été bon pour la santé dans un grand pays comme la France ?! Rappelle moi aussi, comment au nom de l'entraide, nous en sommes venus à voler les masques qui transitaient sur nos tarmac et à destination de la Suède par exemple  ...

Des impôts, tu en payes de moins en moins, à mesure que l'action étatique se borne à n'intervenir qu'en cas de péril et pour définirde nouveaux marchés. Encore une fois avec la crise covid, on a creusé la dette pour soutenir une économie dont tout un pan est déjà zombifié. La croissance étant au beau fixe, on fait les malins, mais l'inflation qui permet de rembourser la dette met déjà en difficulté les plus pauvres et engraisse les mieux lotis.

C'est ça l'avant garde néolibérale ou post libérale; tu peux toujours appeler ça comme tu veux, ça ne change rien au diagnostique.

Quelle confusion...L'intervention des banques centrales et des états n'avaient pas pour vocation à sauver le système, mais éviter des banqueroutes en chaines qui auraient plongé l'économie mondiale interconnectée dans une crise gigantesque. Et ce n'est pas du libéralisme, c'est l'anti thése du libéralisme dont un des principes de base était le "laisser faire le marché". Les instances dirigeants ont été tout aussi sidérée que le reste des petits porteurs, et des politiques, il n'y a pas eu de stratégie du choc mais une crise économique gigantesque a différentes niveaux, structurels pour beaucoup. A bien des égards nous n'en sommes pas sorti. Que viennent faire les masques suédois là dedans et quel est le rapport avec le néo libéralisme, on se le demande bien.

Je te signale par ailleurs qu'un des postes les plus gargantuesque de l'état français est le social, qui est équivalent aux dépenses des états unis pour son armée et son armement. Ca nous coute prêt de 800 milliards chaque année.  Est ce néo libéral ça ? Qui en profite, et qui paie ? Avec les grands théoriciens comme toi, on sera sorti du néo libéralisme quand plus aucun acre de l'économie et du patrimoine de la planéte n'appartiendra à aucun individu, mais à je ne sais quelle collectivité abstraire et non élue en vertus de grands principes comme à la grande époque des républiques démocratiques...

Ce qui est certain c'est que le système actuel est tout ce que tu veux sauf libéral dans son esprit.

il y a 48 minutes, zebusoif a dit :

Tu es surtout énervé que les cubains malgré les difficultés immenses auxquelles font face l’île, puisse se débrouiller mieux que nous. 

Je n'en suis pas énervé, c'est simplement grotesque de gober à ce point les propagandes...Tu me fais même sourire, le moindre accroc d'un GVT, tu le traite en scandale, je te dis que les cubain ont caché sciemment une épidémie de ZYKA, là ça passe créme. C'est grotesque, simplement.

Enfin, venant d'un type qui trouve beaucoup moins autoritaire et anti démocratique la chine que l'ensemble des pays occidentaux, ce n'est pas surprenant.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Ca nous coute prêt de 800 milliards chaque année.  Est ce néo libéral ça ? Qui en profite, et qui paie ?

En 2016, la France a versé 714 milliards d'euros de prestations sociales. Mais la plus grosse partie de cette enveloppe est consacrée aux pensions de retraites et aux dépenses de santé. À elles deux, elles représentent 81% de la facture totale. Viennent ensuite les aides familiales 7,56% (54 milliards), le chômage et les aides à l'emploi 6,16% (44 milliards), les aides au logement 2,52% (18 milliards) et les aides contre la pauvreté, qui représentent 3,08% soit 22 milliards d'euros.

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/le-veritable-cout-des-aides-sociales-qualifiees-de-pognon-de-dingue-par-emmanuel-macron-1529567836

Revenons au sujet.

On va arrêter de jouer sur les mots, la France structurellement n'est pas néolibérale parce que principalement elle en a honte. Par contre, à l'exception des 35heures, toutes les réformes depuis Delors en 1983 sont d'inspiration néolibérales.

Celles, actuelles, que j'ai déjà citées ouvrent un peu plus au marché des secteurs qui lui échappaient.

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-emission-du-jeudi-16-janvier-2020

Un des marqueurs des politiques néolibérales sont les privatisations. Tu as sûrement très envie d'expliquer aux anciens France Télécom que leur souffrance n'a pas existé.

Il y a 2 heures, Globure a dit :

Voici la définition de Bourdieu:

L’institution pratique d’un monde darwinien de la lutte de tous contre tous, à tous les niveaux de la hiérarchie, qui trouve les ressorts de l’adhésion à la tâche et à l’entreprise dans l’insécurité, la souffrance et le stress, ne pourrait sans doute pas réussir aussi complètement si elle ne trouvait la complicité des dispositions précarisées que produit l’insécurité et l’existence, à tous les niveaux de la hiérarchie, et même aux niveaux les plus élevés, parmi les cadres notamment, d’une armée de réserve de main-d’œuvre docilisée par la précarisation et par la menace permanente du chômage. Le fondement ultime de tout cet ordre économique placé sous le signe de la liberté, est en effet, la violence structurale du chômage, de la précarité et de la menace du licenciement qu’elle implique : la condition du fonctionnement « harmonieux » du modèle micro-économique individualiste est un phénomène de masse, l’existence de l’armée de réserve des chômeurs.

...

On voit ainsi comment l’utopie néolibérale tend à s’incarner dans la réalité d’une sorte de machine infernale, dont la nécessité s’impose aux dominants eux-mêmes. Comme le marxisme en d’autres temps, avec lequel, sous ce rapport, elle a beaucoup de points communs, cette utopie suscite une formidable croyance, la free trade faith (la foi dans le libre-échange), non seulement chez ceux qui en vivent matériellement, comme les financiers, les patrons de grandes entreprises, etc., mais aussi chez ceux qui en tirent leurs justifications d’exister, comme les hauts fonctionnaires et les politiciens, qui sacralisent le pouvoir des marchés au nom de l’efficacité économique, qui exigent la levée des barrières administratives ou politiques capables de gêner les détenteurs de capitaux dans la recherche purement individuelle de la maximisation du profit individuel, instituée en modèle de rationalité, qui veulent des banques centrales indépendantes, qui prêchent la subordination des Etats nationaux aux exigences de la liberté économique pour les maîtres de l’économie, avec la suppression de toutes les réglementations sur tous les marchés, à commencer par le marché du travail, l’interdiction des déficits et de l’inflation, la privatisation généralisée des services publics, la réduction des dépenses publiques et sociales.

La société n'est pas une entreprise malgré le discours prégnant .

Bourdieu n'est pas un économiste mais un philosophe "sociologue" plus ou moins gauchiste !

il y a 47 minutes, Globure a dit :

En 2016, la France a versé 714 milliards d'euros de prestations sociales. Mais la plus grosse partie de cette enveloppe est consacrée aux pensions de retraites et aux dépenses de santé. À elles deux, elles représentent 81% de la facture totale. Viennent ensuite les aides familiales 7,56% (54 milliards), le chômage et les aides à l'emploi 6,16% (44 milliards), les aides au logement 2,52% (18 milliards) et les aides contre la pauvreté, qui représentent 3,08% soit 22 milliards d'euros.

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/le-veritable-cout-des-aides-sociales-qualifiees-de-pognon-de-dingue-par-emmanuel-macron-1529567836

Et ? 

il y a 47 minutes, Globure a dit :

 

Revenons au sujet.

C'est le sujet ! vous prétendez qu'on vit dans un systéme néolibéral alors qu'on a jamais été aussi interventioniste économiquement, et que le poids des dépenses en redistribution sociale est pharaonique. Vous vous vous rendez bien compte que ça n'a pas de sens, ce n'est pas possible autrement.

il y a 47 minutes, Globure a dit :

On va arrêter de jouer sur les mots, la France structurellement n'est pas néolibérale parce que principalement elle en a honte. Par contre, à l'exception des 35heures, toutes les réformes depuis Delors en 1983 sont d'inspiration néolibérales.

N'importe quoi...Essayer d'être plus compétitif que ce soit en compétences, formation, temps de travail ou charges ce n'est pas du néolibéralisme mais du bon sens. Plus vous travailler cher, moins longtemps, avec un cout social toujours plus élevé, moins vous êtes compétitif. On ne vit pas seul sur la planète vous savez. Vous me faites pensez à Hamon qui voulait taxer les robots comme si la taxe magique allait permettre au monde de garder l'innovation technique dans le congel...C'est ridicule.

il y a 47 minutes, Globure a dit :

Celles, actuelles, que j'ai déjà citées ouvrent un peu plus au marché des secteurs qui lui échappaient.

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-emission-du-jeudi-16-janvier-2020

Mais quel sens y a t'il en 2021, avec une dette de plusieurs dizaines de milliards, de garder la SNCF publique ???? Quel avantage, et quel cout  pour celui ci ? C'est comme ça que la question se pose, vous croyez que les mecs se disent "Allez faisons du néolibéralisme !"

L'intervention de l'état, sa sphére d'action n'est pas une norme dont, si on décide de la réduire pour des motifs parfaitements rationnels, on est néolibéral. Il doit y avoir un interet pour le pays, et sur le long terme, pour les generations futures. 

il y a 47 minutes, Globure a dit :

Un des marqueurs des politiques néolibérales sont les privatisations. Tu as sûrement très envie d'expliquer aux anciens France Télécom que leur souffrance n'a pas existé.

Ah ben on a qu'à nationaliser toute l'économie, réduire le temps de travail en augmentant les salaires, et on devrait beaucoup moins souffrir. Je n'y avais pas pensé.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Et ? 

C'est le sujet ! vous prétendez qu'on vit dans un systéme néolibéral alors qu'on a jamais été aussi interventioniste économiquement, et que le poids des dépenses en redistribution sociale est pharaonique. Vous vous vous rendez bien compte que ça n'a pas de sens, ce n'est pas possible autrement.

N'importe quoi...Essayer d'être plus compétitif que ce soit en compétences, formation, temps de travail ou charges ce n'est pas du néolibéralisme mais du bon sens. Plus vous travailler cher, moins longtemps, avec un cout social toujours plus élevé, moins vous êtes compétitif. On ne vit pas seul sur la planète vous savez. Vous me faites pensez à Hamon qui voulait taxer les robots comme si la taxe magique allait permettre au monde de garder l'innovation technique dans le congel...C'est ridicule.

Mais quel sens y a t'il en 2021, avec une dette de plusieurs dizaines de milliards, de garder la SNCF publique ???? Quel avantage, et quel cout  pour celui ci ? C'est comme ça que la question se pose, vous croyez que les mecs se disent "Allez faisons du néolibéralisme !"

L'intervention de l'état, sa sphére d'action n'est pas une norme dont, si on décide de la réduire pour des motifs parfaitements rationnels, on est néolibéral. Il doit y avoir un interet pour le pays, et sur le long terme, pour les generations futures. 

Ah ben on a qu'à nationaliser toute l'économie, réduire le temps de travail en augmentant les salaires, et on devrait beaucoup moins souffrir. Je n'y avais pas pensé.

Ca fait 50 ans qu'on pratique des réformes néolibérales, ce n'est pas pour ça que la France va mieux. Par contre la valeur refuge devient l'extrême droite qui est de moins en moins libérale. Libre à toi d'y voir un progrès plus qu'un gros malaise.

''Malaise, usure, stress, burn-out, harcèlement, crise du sens, sont des termes qui expriment des réalités et un vécu des salariés qu’il fallait « mettre en mots » et conceptualiser. Ces phénomènes sont englobés sous le vocable de risques psychosociaux forgé récemment par les sciences humaines. Il s’agit de qualifier de nouveaux problèmes liés au travail dont on sent confusément qu’ils ne sont pas du même ordre que les souffrances ouvrières au XIXe siècle : tandis que la violence faite aux corps atteignait les âmes, les pressions exercées sur les esprits atteignent les corps.Hier comme aujourd’hui des sujets sont brisés. ''

''Bien qu’il semble parfois ne s’occuper que d’économie, le néolibéralisme s’inscrit dans la tradition de l’économie politique qui, dès sa naissance, a promis au prince un peuple paisible et laborieux capable d’augmenter le bonheur public en restant concentré sur ses intérêts privés. ''

''Si l’idéologie néolibérale cherche toujours à imposer le système capitaliste comme unique horizon de l’ordre social viable, elle ne cherche pas à le concilier avec une expansion indéfinie des libertés démocratiques, du bonheur public et même du plaisir.''

''Le néolibéralisme opère dans une double direction : il s’agit, d’une part, de réformer l’État afin que les décisions publiques soient soustraites à l’influence des intérêts organisés ; et, d’autre part, de briser les collectifs afin d’étouffer les contestations. L’affaiblissement de l’État va de pair avec l’affaiblissement des groupements populaires dans ou hors du travail.''

''Au niveau plus micro, Hayek a fort bien compris que l’action publique s’alimente des actions et des volontés collectives issues de groupes dont l’influence morale a des effets revendicatifs puissants sur le plan de la justice sociale. Les associations ouvrières, comme nous l’avons souligné, sont les premières cibles, mais elles ne sont pas les seules. Toutes les actions humaines volontaires émanant « de l’organisation délibérément promues d’unités d’intérêts collectifs » sont suspectées de paralyser le jeu des forces spontanées du marché.''

''Dans la société abstraite formée sur le socle du marché, ni la justice, ni le bonheur, ni le plaisir, ni même les besoins, ne peuvent être les biens vers lesquels tendrait une quelconque volonté humaine, qu’elle soit collective ou non. L’action individuelle dans la société abstraite se rapporte uniquement à des règles abstraites et à des signaux abstraits et non à des buts communs susceptibles de former un ciment pour la société. Ce qui soude la société abstraite, c’est l’obéissance à des règles abstraites ''

''La société abstraite fonctionne à partir de règles de conduites abstraites assurant un ordre tout aussi abstrait au sein duquel la concurrence stimule et sélectionne les initiatives individuelles, sans leur ouvrir « aucune créance sur des biens particuliers .

''La société de marché repose sur un ordre économique impersonnel et uniformisant dans lequel l’individu est contraint d’apporter anonymement sa contribution. Or, comme il en a conscience, « cela ne satisfait pas ses besoins émotionnels, personnels ''

https://www.cairn.info/revue-connexions-2015-1-page-21.htm

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Et ce n'est pas du libéralisme, c'est l'anti thése du libéralisme dont un des principes de base était le "laisser faire le marché".

Mais il me semble que c’est exactement ce que dit Globure. Les supporters du néolibéralisme, en gros payer toujours moins de taxes, laisser faire le marcher, ont adoré le système communiste de mutualisation des pertes en 2008.