Le pass sanitaire respecte t-il les valeurs humanistes ?

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Au passage, un traitement, contrairement à un vaccin, n'empêche pas du tout (ni même ne réduit les risques) d'être contaminé et contagieux.

Bonjour,

Puis-je vous demander votre source?

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(21)00345-3/fulltext   : Positive impact of oral hydroxychloroquine and povidone-iodine throat spray for COVID-19 prophylaxis: An open-label randomized trial

https://www.cureus.com/articles/64807-prophylactic-role-of-ivermectin-in-severe-acute-respiratory-syndrome-coronavirus-2-infection-among-healthcare-workers  : Prophylactic Role of Ivermectin in Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Infection Among Healthcare Workers 

On a justement reproché aux études sur les traitements, faute d'un nombre de patients suffisants, d'avoir utilisé la charge virale et non la mortalité comme critère de jugement. Or la charge virale est encore plus un critère de contagiosité qu'un critère de pronostic! Comme par exemple dans cette étude https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8226630/ Effects of a Single Dose of Ivermectin on Viral and Clinical Outcomes in Asymptomatic SARS-CoV-2 Infected Subjects: A Pilot Clinical Trial in Lebanon

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je t'ai déjà expliqué que :

1) Le taux de létalité ne serait pas du tout le même si les hôpitaux étaient saturés car les soins ne pourraient pas être prodigués à ceux qui en auraient besoin

2) Même si on doublait le nombre de lits, on serait tout de même saturés en laissant l'épidémie libre de courir, car les contaminations croissent exponentiellement, et le nombre de personnes ayant besoin d'être hospitalisées également.

3) Même si le vaccin n'empêche pas d'attraper ou de transmettre le virus, il en diminue fortement la probabilité, ce qui est suffisant globalement et collectivement, pour être passé à côté d'un énième confinement très récemment - grâce à la vaccination et au passe sanitaire, nous sommes passés au delà du pic de l'épidémie du variant delta, sans avoir besoin d'arrêter l'économie (ce qui serait préjudiciable à tous) ou de reconfiner la population (extrêmement contraignant).

1/ Il serait surtout quasiment nul si on n'avait pas interdit les traitements ( Hydroxychloroquine, ivermectine )

2/ Faux  il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays comme la Suéde qui font mieux que la France.

3/ Les confinements ne servent a rien, ce n'est pas la vaccination qui a fait diminuer la létalité, c'est tout simplement le variant delta qui est moins dangereux.

Et regarde ce qui se passe en Israel pays ultravacciné et cité en exemple il y a peu, le nombre de cas explose et les cas graves aussi.

Et on apprend aujourd'hui qu'il y a une surmortalité de 13% chez les jeunes, a ce jour inexpliquée.

( les autopsies apres la vaccination sont trés difficile a obtenir )

Tout ce que tu dis toi est une récitation de la propagande officielle, j'aurais attendu mieux de toi, il fut un temps.

En tout cas moi ce qui me fait bien marer c'est qu'avec ce pass de la honte et l'obligation vaccinale pour les soignants,  les hopitaux font dysfonctionner a mort, certains vont meme fermer faute de personnel.

Et alors tous les hypocondriaques et fanatiques du tout sanitaire ( au dépend des libertes) vont avoir le bec dans l'eau.

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

En tout cas moi ce qui me fait bien marer c'est qu'avec ce pass de la honte et l'obligation vaccinale pour les soignants,  les hopitaux font dysfonctionner a mort, certains vont meme fermer faute de personnel.

Et alors tous les hypocondriaques et fanatiques du tout sanitaire ( au dépend des libertes) vont avoir le bec dans l'eau.

A titre personnel et dès demain matin 8h00, j'aurai appliqué un licenciement pour faute grave et sans indemnisation faute d'être en règle.

Histoire de pouvoir philosopher de chez eux en toute liberté.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

A titre personnel et dès demain matin 8h00, j'aurai appliqué un licenciement pour faute grave et sans indemnisation faute d'être en règle.

Histoire de pouvoir philosopher de chez eux en toute liberté.

Licenciement ?    Ce n'est pas ce qui est prévu par la loi il me semble.

De plus en ce qui me concerne, j'ai échappé de peu a l'obligation de présenter un pass sanitaire a mon travail, mais dans le cas contraire j'étais décidé a aller jusqu'au bout.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Licenciement ?    Ce n'est pas ce qui est prévu par la loi il me semble.

De plus en ce qui me concerne, j'ai échappé de peu a l'obligation de présenter un pass sanitaire a mon travail, mais dans le cas contraire j'étais décidé a aller jusqu'au bout.

A titre personnel, ça signifie que ce n’est pas dans la loi

Et toujours à titre personnel, j’aurai generalisé l’obligation de vaccination 

Il est illogique qu’un policier les contrôle sans pass, d’ailleurs je me demande comment fonctionne le cerveau d’un flic non vacciné pour appliquer des sanctions sur ceux qui ne le sont pas non plus et circulent sans le pass ou ne font pas appliquer son contrôle 

Mal sans doute.

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

1/ Il serait surtout quasiment nul si on n'avait pas interdit les traitements ( Hydroxychloroquine, ivermectine )

2/ Faux  il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays comme la Suéde qui font mieux que la France.

3/ Les confinements ne servent a rien, ce n'est pas la vaccination qui a fait diminuer la létalité, c'est tout simplement le variant delta qui est moins dangereux.

Et regarde ce qui se passe en Israel pays ultravacciné et cité en exemple il y a peu, le nombre de cas explose et les cas graves aussi.

Et on apprend aujourd'hui qu'il y a une surmortalité de 13% chez les jeunes, a ce jour inexpliquée.

( les autopsies apres la vaccination sont trés difficile a obtenir )

 

Tout ce que tu dis toi est une récitation de la propagande officielle, j'aurais attendu mieux de toi, il fut un temps.

En tout cas moi ce qui me fait bien marer c'est qu'avec ce pass de la honte et l'obligation vaccinale pour les soignants,  les hopitaux font dysfonctionner a mort, certains vont meme fermer faute de personnel.

Et alors tous les hypocondriaques et fanatiques du tout sanitaire ( au dépend des libertes) vont avoir le bec dans l'eau.

1) Traitements qui font toujours l'objet de recherches, tandis qu'au mieux pour tes arguments, le moins qu'on puisse dire c'est que les traitements dont tu parles sont loin d'être miraculeux.

2) Le R0 tu as compris ce que c'est au moins ? Bien sûr que les transmissions, en pleine épidémie, suivent une progression exponentielle. Et même si nous doublions le nombre de lits, cela dans ce cas ne suffirait toujours pas.

3) Je parle de l'épidémie en général, pas de la létalité seulement, la Suède que tu cites en exemple ayant payé un très lourd tribu ne serait-ce qu'en nombre de morts. Beaucoup plus qu'ailleurs. Ce n'est pas interdit d'être intelligent et solidaire, surtout lorsqu'on se prétend patriote.

Tu me déçois énormément de tomber dans ce complotisme de bas étage. C'est dingue que ton cerveau ait été lavé à la sauce Raoult et que tu ne puisses plus penser autrement que ton gourou.

Je ne répète aucune propagande, c'est un hasard si mon discours correspond à l'officiel, car je ne suis pas les actualités avec assiduité. Ces arguments sont évidents en même temps, il faut vraiment avoir la cervelle lessivée par francesoir et les réseaux sociaux pour passer à côté comme tu le fais.

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

Tout ce que tu dis toi est une récitation de la propagande officielle, j'aurais attendu mieux de toi, il fut un temps.

Il a toujours été -toujours- pour interdire, qu'il fût libéral ou conservateur. 

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

 Il serait surtout quasiment nul si on n'avait pas interdit les traitements ( Hydroxychloroquine, ivermectine )

Étrangement, ces médecines ne sont jamais prises en considération dans leur lutte de la pandémie... Seule la vaccination représente une solution. 

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

tandis qu'au mieux pour tes arguments, le moins qu'on puisse dire c'est que les traitements dont tu parles sont loin d'être miraculeux.

Miraculeux... Il s'imagine que la médecine et la guérison ont à voir avec les miracles?! 

Le 13/09/2021 à 22:03, Henri. a dit :

Pour le coup, le métro c'est ma partie. Ventilation continue, masque obligatoire, désinfection à tous les terminus, gel antibactérien à disposition dans toutes les stations. Ça reste un espace à risque, mais réduits. Il y a plus de risques là où n'existent plus les gestes barrières, comme à la terrasse d'un café. D'où l'importance du passe sanitaire. Et de conserver son masque là où il y a du monde, dehors compris...

Si tu penses qu'une voiture de métro est plus sécuritaire qu'une terrasse, il n'y a pas besoin de plus d'explication, nous avons un cas on ne peut mieux de confusion. 

Je t'envoies une photo pour que tu me dises si tu comprends où je veux en venir? Cette tentative de démontrer par les faits, je l'ai essayée de nombreuses fois mais sans succès. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je parle de l'épidémie en général, pas de la létalité seulement, la Suède que tu cites en exemple ayant payé un très lourd tribu ne serait-ce qu'en nombre de morts

A ce jour Suède 1444 morts par million d'habitant

France 1768 morts par million d'habitant

Source worldometer

Il y a 14 heures, FROD a dit :

Si cette pandémie était survenue un siècle plus tôt, elle aurait touché une population mondiale bien plus jeune et bien moins obèse donc elle aurait probablement eu un retentissement moindre, surtout en comparaison de la grippe espagnole d'il y a un siècle qui tuait des jeunes conscrits et qui est le seul évènement donc on voit la marque sur l'historique de la démographie américaine.

Ton raisonnement se tient. Je prends...

Il y a 14 heures, FROD a dit :

Notre prise en charge du Covid s'améliore mais quand on a donné en mars 2020 la consigne de ne pas consulter le médecin et de n'aller à l'hôpital que quand la maladie était sévère et avancée, on a renoncé au soin et au placebo même... N'était-ce pas peut-être encore plus rétrograde qu'il y a un siècle?

La situation n'est pas la même. La situation s'est d'évidence dégradée...

Il y a 14 heures, FROD a dit :

Pour les vaccins la question que tu soulèves est très intéressante : doit-on considérer le vaccin comme un médicament ou un produit à part? Dans les faits on le considère comme un produit à part, alors que réglementairement il est plutôt considéré comme un médicament

En fait, Big Pharma comme Big Brother sont des concepts fourre-tout...

il y a 39 minutes, FROD a dit :

A ce jour Suède 1444 morts par million d'habitant

France 1768 morts par million d'habitant

Source worldometer

Toujours cette confusion 

On a eu une relative bonne maîtrise des décès SACHANT QUE des moyens énormes ont été engagé (confinement, hospitalisations, soins en réanimation, quoi qu’il en coûte, campagnes de vaccinations, gestes barrières, distanciation....)

Non...ton raisonnement de prétendre que ce virus aurait commis moins de dégâts par le passé sans la réactivité de notre modèle moderne de soins et de politique sanitaire ne tient strictement pas la route

Et prendre la létalité brute sans tenir compte des actions comme si elles n’avaient eu aucun effet sur la mortalité une pure sottise (techniquement bien sûr)

Pour t’aider dans la compréhension d’une statistique conditionnelle et du raisonnement bayesien, ce petit film pour grands débutants 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Si tu penses qu'une voiture de métro est plus sécuritaire qu'une terrasse, il n'y a pas besoin de plus d'explication, nous avons un cas on ne peut mieux de confusion. 

On reste moins longtemps dans une voiture de métro en moyenne que sur une terrasse, et on y est masqué. Une voiture de métro est désinfectée à chaque terminus. La confusion vient du raccourci qui voudrait que parce qu'une voiture de métro est pleine et que les distances sont abolies, le risque est plus important. Ce serait vrai si les gens ne portaient pas de masque et le métro pas en mouvement. En terrasse, distance réduite, pas de masque, temps plus long en moyenne, fixité, risque plus important...

Citation

Je t'envoies une photo pour que tu me dises si tu comprends où je veux en venir? Cette tentative de démontrer par les faits, je l'ai essayée de nombreuses fois mais sans succès. 

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Peut-être faut-il retravailler la démonstration...

@zenalpha  je ne vois pas ce que la loi de Bayles vient faire dans l'exemple comparé de la Suéde et de la France.

La Suéde n'a pas confinée, port du masque non obligatoire et elle a eu un meilleur résultat que la France en terme de morts covid.

Concernant les traitements il suffit de comparer les pays ou les états qui les utilisent, souvent les plus pauvres, a ceux qui les interdisent et misent tout sur la vaccination: le résultat est édifiant.

On peut voir par exemple l'Inde qui est un état fédéral, comparer les courbes des états qui traitent a l'ivermectine et les autres.

à l’instant, hell-spawn a dit :

@zenalpha  je ne vois pas ce que la loi de Bayles vient faire dans l'exemple comparé de la Suéde et de la France.

 

C’est bien le problème...c’est que tu ne comprends même pas le problème...

Ce n’est pas la Suède versus la France la problématique...

C’est de lire une statistique de nombre de morts par millions d’habitants qu’on estime faible sans tenir compte que c’est la conséquence d’un vaste plan préventif, curatif et économique 

Ne pas confondre qu'elle est la probabilité de mourir de la covid pour un habitant avec la probabilité de mourir de la covid sachant tous les moyens mis en place

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Peut-être faut-il retravailler la démonstration...

Mais comprends-tu ce que tu vois? Sais-tu qui est ce bonhomme ? 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

C’est bien le problème...c’est que tu ne comprends même pas le problème...

Ce n’est pas la Suède versus la France la problématique...

C’est de lire une statistique de nombre de morts par millions d’habitants qu’on estime faible sans tenir compte que c’est la conséquence d’un vaste plan préventif, curatif et économique 

Ne pas confondre qu'elle est la probabilité de mourir de la covid pour un habitant avec la probabilité de mourir de la covid sachant tous les moyens mis en place

 

Tu m'étonnes la, je te connaissais plus perspicace.

Il y a pas a tortiller la France a pris des mesures beaucoup plus coercitives que la Suéde pour un résultat inférieur.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Tu m'étonnes la, je te connaissais plus perspicace.

Il y a pas a tortiller la France a pris des mesures beaucoup plus coercitives que la Suéde pour un résultat inférieur.

Pendant longtemps Hong Kong où l’Australie ont été des modèles 

Est ce que chaque pays a eu affaire à la même intensité d’attaques sur les mêmes périodes ça reste une lecture naïve

Possible que sur la terre Adélie en Antarctique le taux soit de zéro

Faut il faire du patin sur glace ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Pendant longtemps Hong Kong où l’Australie ont été des modèles 

Est ce que chaque pays a eu affaire à la même intensité d’attaques sur les mêmes périodes ça reste une lecture naïve

Possible que sur la terre Adélie en Antarctique le taux soit de zéro

Faut il faire du patin sur glace ?

Tu prends l'exemple de l'Australie ( avec la nouvelle Zélande ), parfait !

Faut voir les mesures liberticides aberrantes qu'ils prennent la bas pour un nombre de morts covid dérisoire par rapport au notre

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Tu prends l'exemple de l'Australie ( avec la nouvelle Zélande ), parfait !

Faut voir les mesures liberticides aberrantes qu'ils prennent la bas pour un nombre de morts covid dérisoire par rapport au notre

Il y a des autorités mondiales et localement chacun applique sa politique selon les situations locales et les choix politiques 

Tu es bien le seul à avoir un avis unique pour tout le monde...

C’est d’ailleurs le problème 

Pense ce que tu veux mais applique ce qui est décidé ou entre en résistance 

Pas de pass quand c’est obligatoire = out

C’est comme ça