Aller au contenu

La différence entre un système fasciste et la démocratie libérale

Noter ce sujet


Messages recommandés

Membre 36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 025 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Bonjour,

J'entends démontrer que la grande différence entre un système fasciste et la démocratie libérale, c'est que les systèmes fascistes ont un goût immodéré pour la hiérarchie, et qu'ils en mettent partout pour des raisons totalement irrationnelles, tandis que seul le statut fait la loi. Dans les démocraties libérales, la hiérarchie est réduite à son plus simple appareil, afin que le système demeure fonctionnel. Dans les systèmes alternatifs, communistes ou anarchistes, il n'y a plus de hiérarchie, et le système dysfonctionne et plus personne ne peut garantir sa sécurité ou la satisfaction de ses besoins propres.

Mon propos qui défendra la démocratie libérale, permettra donc de bien voir en quoi nous ne sommes pas dans un régime fasciste, tout en étant une réfutation de l'anarchisme ou du communisme.

Partons de l'expérience de pensée suivant laquelle vous avez une population d'individus formant un peuple.

Vous voulez assurer la sécurité des personnes et des biens, donc pour que des règles s'imposent à tous, vous devez inventer une police.

Cette police a besoin d'obéir à un pouvoir central duquel dériveront les ordres, sinon vous ne pourrez pas garantir que les règles seront les mêmes pour tous dans la société, et un seul individu ne peut pas faire régner l'ordre tout seul à l'échelle de tout un pays.

Donc la solution la plus optimale est de bâtir une pyramide hiérarchique, avec au sommet de la hiérarchie le donneur d'ordre qui coordonne et est responsable du fait que les mêmes règles soient appliquées partout. Et c'est la même chose pour la sécurité extérieure comme intérieure, d'où la nécessité d'une police et aussi d'une armée.

Mais comme vous voulez éviter les abus de pouvoir comme ce fût le cas lors d'arrestations arbitraires sous le règne des monarques absolus, vous voulez distinguer entre trois institutions différentes (Montesquieu), dirigées par des personnes différentes : celle qui crée les règles qu'il faudra respecter, celle qui fait appliquer les règles existantes, et celle qui fait appliquer les sanctions pour régler les différents liés à ces règles de vie en société. Cela donne naissance à trois pyramides hiérarchiques : l'assemblée nationale et le sénat, la police/armée, et la magistrature du barreau.

Et vous les voulez toujours avec un donneur d'ordre central de façon à garantir qu'il y ait une cohérence dans l'action, une bonne coordination, ainsi que pour garantir l'égalité de tous les citoyens face aux règles.

En outre il reste les hiérarchies comme celles de l'école, des universités ou de la recherche, où le savoir fait autorité, et est validé par les pairs, mais aussi celle de la fonction hospitalière ou celle des entreprises en général.

Quand quelqu'un est dans une fonction pour laquelle il a été formé, et qu'il est très bon, vous voulez le rémunérer en conséquence, de façon à ce que, le temps étant une valeur précieuse pour chacun, il puisse continuer à exercer la fonction dans laquelle il est très bon de sorte que cela bénéficie à tous : c'est le principe du mérite et de la méritocratie. Car chacun a des besoins qu'il doit satisfaire pour survivre, et s'il n'est pas récompensé pour faire ce pour quoi il est très bon, il cessera de faire ce pour quoi il est très bon, pour faire autre chose, où il sera certainement moins bon, mais où il pourra davantage subvenir à ses besoins, et tout le monde sera perdant.

Si votre maman a une tumeur au cerveau, vous voulez le meilleur chirurgien pour l'opérer pour qu'elle reste en vie, donc vous voulez une hiérarchie fondée sur les compétences, et que les meilleurs de ce domaine soient rémunérés de manière généreuse, pour qu'ils ne soient pas attirés par un autre type de carrière, et qu'ils puissent continuer de faire ce pour quoi ils sont très bons, dans l'intérêt de tous. Ce sont ici les hiérarchies dans tous les nombreux domaines restants, dont les entreprises en premier lieu.

En dehors de cela, au niveau de la loi, et dans la rue, nous sommes tous égaux dans une démocratie libérale, sans égards pour le sexe, la religion, la couleur de peau, l'orientation sexuelle, l'opinion politique, les idéologies, ou tout autre critère absolument irrationnel, qu'affectionnent particulièrement les fascismes.

Donc la démocratie libérale est le système qu'il vous faut car il est le plus rationnel et le plus philosophiquement justifié à exercer le pouvoir sur les individus.

Modifié par Quasi-Modo
Formulations
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
  • Réponses 77
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

  • 18

  • 12

  • 11

  • 9

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Messages populaires

Bonjour Shyro Tu te masturbes l'ancéphale. Pour en venir à la conclusion que c'est un système imparfait  là où tous les autres systèmes Ont failli.  Bonne journée Monsieur

Bonjour, J'entends démontrer que la grande différence entre un système fasciste et la démocratie libérale, c'est que les systèmes fascistes ont un goût immodéré pour la hiérarchie, et qu'ils en m

Jusqu'aux années 60 encore la grosse gentilliste democratiste usa a encore des lois de ségrégations raciales en vigueur, tout en se prenant déjà pour un pays de libertiste modèle à suivre pour le mond

Membre 21ans Posté(e)
Ohissa Membre 1 856 messages
Forumeur alchimiste‚ 21ans
Posté(e)

Bonjour

Une démocratie est par essence libéral, elle devient kafkaïenne quand les strates administratives s'empilent. A notre niveau créer une loi devrait automatiquement en annuler une autre, deux serait mieux vu les boulets que nous traînons.

Bonne journée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 240 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Ohissa a dit :

Une démocratie est par essence libéral

 

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'entends démontrer que la grande différence entre un système fasciste et la démocratie libérale, c'est que les systèmes fascistes ont un goût immodéré pour la hiérarchie, et qu'ils en mettent partout pour des raisons totalement irrationnelles,

 

Jusqu'aux années 60 encore la grosse gentilliste democratiste usa a encore des lois de ségrégations raciales en vigueur, tout en se prenant déjà pour un pays de libertiste modèle à suivre pour le monde... Alors que pareilles lois de ségrégationn raciales n'existent pas dans les 'dictature' communistes qui ont déjà edifié les bases des lois égalitaire moderne actuelles : égalité des classes sociales devant la loi, égalité homme-femme devant la loi, égalité ethnique devant la loi.

Mais continuez à raisonner en binaire juste pour un mot contre un autre...

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, Quasi-Modo a dit :

Donc la démocratie libérale est le système qu'il vous faut car il est le plus rationnel et le plus philosophiquement justifié à exercer le pouvoir sur les individus.

Exercer un pouvoir sur les individus est le contraire de la démocratie, puisque la démocratie c'est le pouvoir du peuple, PAR le peuple.

Libéralisme économique ? Ca existe encore, quand on voit la puissance d'Amazon pour effacer en nombre sa concurrence ?

Libéralisme politique ? Chacun fait ce qu'il veut suivant des règles ? Anarchie ou communisme?

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 55ans Posté(e)
landbourg Membre 1 567 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

En dehors de cela, au niveau de la loi, et dans la rue, nous sommes tous égaux dans une démocratie libérale, sans égards pour le sexe, la religion, la couleur de peau, l'orientation sexuelle, l'opinion politique, les idéologies, ou tout autre critère absolument irrationnel, qu'affectionnent particulièrement les fascismes.

Ah ah ah  . Pour ma part je prend la démocratie libérale à la française pour un système hypocrite. On fait comme ci. Et réduire le marxisme et l'anarchisme a des systèmes défaillants  comment dire...  Ah ah ah 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, landbourg a dit :

. Et réduire le marxisme et l'anarchisme a des systèmes défaillants  comment dire...  Ah ah ah 

Surtout qu'aucun des deux n'as été mis en pratique!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 025 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

La discrimination entre les vaccinés et les non vaccinés via le passe sanitaire n'est donc pas non plus du fascisme, car cette différence de traitement se justifie par l'utilité publique, par l'intérêt général supérieur de la société. Ce qui serait du fascisme ou de la dictature ce serait une discrimination non rationnelle.

Sinon les réactions de mes détracteurs pour l'instant semblent se résumer à du sarcasme sans aucune considération pour les arguments. On ne change pas les traditions ici, hein ! :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 240 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Exercer un pouvoir sur les individus est le contraire de la démocratie, 

Dixit un pro obligation vaccin ...

 

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

La discrimination entre les vaccinés et les non vaccinés via le passe sanitaire n'est donc pas non plus du fascisme, car cette différence de traitement se justifie par l'utilité publique, par l'intérêt général supérieur de la société. Ce qui serait du fascisme ou de la dictature ce serait une discrimination non rationnelle.

Bis... Et les lois de segregations raciales des démocratistes usa jusqu'aux années 60 c'était aussi de l'utilité publique et rationnelle ? :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 55ans Posté(e)
landbourg Membre 1 567 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

C ennuyant ton truc . Toi c " je pense bien , venez me dire le contraire." P'tain ça va durer des heures. Non je pense pas comme toi voilou. Ta démocratie libérale c que des mots. Mon marxisme libertaire aussi. 

Vis bien là où tu es. Bon aprem camarade !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
asphodele Membre 296 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Le systeme communiste est tres hierarchise.Il a un certain nombre de points commun avec le systeme fasciste

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, shyiro a dit :
il y a une heure, dede 2b a dit :

Exercer un pouvoir sur les individus est le contraire de la démocratie, 

Dixit un pro obligation vaccin ...

Ou as tu lu çà de ma part? A part la liberté de Chacun s'arrete ou commence celle du voisin ?

il y a 1 minute, asphodele a dit :

Le systeme communiste est tres hierarchise.Il a un certain nombre de points commun avec le systeme fasciste

Comment tu as pu le constater ?

En quoi le systeme des soviets (pas celui de Staline) est hiérarchisé?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 55ans Posté(e)
Corsitude Membre 385 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, dede 2b a dit :

Surtout qu'aucun des deux n'as été mis en pratique!

Ben oui et pour cause, c'était voué à l'échec et tout le monde le sait bien, sauf les lobotomisés.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
voileux Membre 6 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Surtout qu'aucun des deux n'as été mis en pratique!

L'anarchie a été mise en oeuvre deux fois , la première en France en 1870 avec une héroïne Louise michel, Jules Valès Sebastien Faure et Théophyle Ferey et aussi en 1936 en Espagne...Jamais les théories marxistes n'ont été appliquées, le communisme ayant été dévoyé dès le départ par Staline

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
voileux Membre 6 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Corsitude a dit :

Ben oui et pour cause, c'était voué à l'échec et tout le monde le sait bien, sauf les lobotomisés.

La mise en echec de tels concepts est inévitable , car qui donneraient à bouffer aux politicards dans un tel contexte, les lobotisés sont ces votants idiots qui croient aux pères Noel et qui voient leur gourou leur pondre taxes et impots , qui voient aussi des parlementaires se voter 3000 euros de plus..Parlementaires qui s'asseoient sur le référendum de 2005 bafouant la majorité du vote , lobotisés me parait faible abrutis convient mieux il me semble. Ne parlons pas de promesses ,cela induira des mensonges éhontés....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 025 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Dans une démocratie libérale, les sujets ayant les plus belles carrières sont les gens ayant un haut QI et de la conscienciosité.

Autrement dit : ceux qui gravissent les échelons et gèrent des postes élevés hiérarchiquement sont les gens intelligents qui travaillent dur.

https://www.theleadermaker.com/what-is-the-best-predictor-of-leader-success/

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 025 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)
il y a une heure, landbourg a dit :

C ennuyant ton truc . Toi c " je pense bien , venez me dire le contraire." P'tain ça va durer des heures. Non je pense pas comme toi voilou. Ta démocratie libérale c que des mots. Mon marxisme libertaire aussi. 

Vis bien là où tu es. Bon aprem camarade !

Ce ne sont pas que des mots, c'est aussi la réalité statistique : https://journals.openedition.org/rfp/pdf/4770

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, voileux a dit :
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Surtout qu'aucun des deux n'as été mis en pratique!

L'anarchie a été mise en oeuvre deux fois , la première en France en 1870 avec une héroïne Louise michel, Jules Valès Sebastien Faure et Théophyle Ferey et aussi en 1936 en Espagne...

Les deux fois elles ont été arrétés par la force et les massacres avant d'avoir pu montrer leur possibilité. La commune ne comportait pas que des libertaires .( cf le sujet déjà ouvert)

En 36 en Espagne c'était un gouvernement républicain, pas anarchiste, même si ces derniers se sont investis pour le défendre contre les fachos de Franco!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 476 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Exercer un pouvoir sur les individus est le contraire de la démocratie, puisque la démocratie c'est le pouvoir du peuple, PAR le peuple

N'espérez pas que les règles soient votées à l'unanimité.

Le citoyen décide et obéit. Les Gilets Jaunes ne le savent pas.

La souveraineté est l'attribut du peuple qui prête le pouvoir à des individus.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×