Médecins anti-vax menacés de sanction

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je te souhaite d'être à l'aise avec ta conscience ...

De même.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Il ne s’agit pas d’une première, et la liste des professions concernées comme des vaccins obligatoires a évolué au fil des années, et des épidémies. Ainsi, l’obligation vaccinale contre la Covid-19 s’inspire d’obligations préexistantes de vaccination contre plusieurs infections.

Depuis 1991, toute personne exposée à des risques de contamination doit être immunisée et donc se faire vacciner contre l’hépatite B, la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite lorsqu’elle exerce une activité professionnelle dans certains établissements/organismes de prévention ou de soins (article L3111-4 du Code de Santé publique). À titre d’exemple, grâce à l’obligation vaccinale des personnels de santé, les cas d’hépatite B d’origine professionnelle – très fréquents dans les années 1970 – se sont raréfiés. En parallèle, six autres vaccins sont très largement recommandés aux soignants (rougeole, rubéole, varicelle, coqueluche, tuberculose et grippe).

Cette analogie avec les obligations précédentes est amusante et je pense qu'elle est fausse.

Du moins si on part du postulat qu'en 2021, quand on est soignant de moins de 50 ans sans comorbidité, on se vaccine contre le Covid pour les autres et pas pour soi - je pense que c'est assez clair vu les débats enflammés sur les égoïstes, irresponsables, criminels, assassins, minorités à supprimer, etc...

Est-ce que les précédentes obligations avaient également un bénéfice collectif bien supérieur au collectif individuel? Car quand on est soignant, on est plus exposé aux agents infectieux que la population générale donc il y a aussi un bénéfice pour le soignant (quand même)!

- Hépatite B : maladie professionnelle reconnue par la Sécu (on se pique après avoir piqué le patient, on ne pique pas le patient après s'être piqué avec l'aiguille, sauf si on est fou...). Maladie grave quelque soit l'âge, et potentiellement encore plus grave quand on est jeune, car sa complication est le cancer du foie, qui met plusieurs années à se développer. Fréquence de l'hépatite B chez les professionnels avant la vaccination : 5-15%. Donc des centaines de milliers de soignants ont été exposés et contaminés. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4381171/

De l'autre côté infection de soignant à patient avant la vaccination : une cinquantaine de cas de décrits dans la littérature. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16765212/

Il y avait cependant beaucoup cas nosocomiaux quand même, mais majoritairement de patient à patient, surtout en dialyse... Alors qu'a-t-on fait? On a vacciné les patients avant la mise en dialyse. Donc la population à bénéfice individuel.

- Diphtérie : dernier cas autochtone en France métropolitaine en 1989. Mais maladie potentiellement grave y compris chez l'adulte en bonne santé. Les cas récents sont d'importation ou de l'animal mais les souches de l'animal ne se transmettent pas d'homme à homme. Donc bénéfice individuel pour un soignant potentiellement et rarement exposé mais collectif moins net sur une souche qui ne circule plus en France depuis plus de 30 ans.

- Tétanus : grave à tout âge, le réservoir est dans le sol, la vaccination empêche la maladie mais pas la transmission.

- Polio : potentiellement grave à tout âge, dernier cas autochtone 1989 et dernier cas importé 1995. Maladie du péril fécal donc du traitement des eaux usées. Une fois de plus le risque d'importation depuis un patient arrivant d'Afghanistan ou du Pakistan est bien plus important que celui de la circulation d'une maladie considérée éradiquée en Europe puisqu'on ne surveille plus la polio dans les eaux usées depuis 2018!

La bonne analogie avec la vaccination Covid est celle de la grippe parce que celle-ci est également très rarement grave en dessous de 50 ans sans comorbidité! Mais la vaccination contre la grippe n'est pas obligatoire chez les soignants...

il y a 38 minutes, FROD a dit :

La bonne analogie avec la vaccination Covid est celle de la grippe parce que celle-ci est également très rarement grave en dessous de 50 ans sans comorbidité! Mais la vaccination contre la grippe n'est pas obligatoire chez les soignants...

Le raisonnement par analogie est un raisonnement qui peut s’avérer extrêmement productif et qui est une spécificité de l’homme rapporté à l’ordinateur par exemple 

Mais explique moi ce qu’est une bonne analogie rapportée à une mauvaise 

Il y a 5 heures, Corsitude a dit :

Raoult sors de ce corps !

Merci.

il y a une heure, FROD a dit :

- Hépatite B : maladie professionnelle reconnue par la Sécu

Tout à fait. On vaccine pour protéger l'employeur et le soignant.

La plupart des soignants en milieu de carrière avaient guéri un jour d'une hépatite B asymptomatique, qui les a rendus contagieux par voie sanguine pendant quelques jours. Ils étaient donc parfaitement immunisés sans vaccin. Un petit nombre évoluait vers l'hépatite chronique et de façon exceptionnelle, on avait une hépatite fulminante qui engageait le pronostic vital sous quelques jours.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait. On vaccine pour protéger l'employeur et le soignant.

La plupart des soignants en milieu de carrière avaient guéri un jour d'une hépatite B asymptomatique, qui les a rendus contagieux par voie sanguine pendant quelques jours. Ils étaient donc parfaitement immunisés sans vaccin. Un petit nombre évoluait vers l'hépatite chronique et de façon exceptionnelle, on avait une hépatite fulminante qui engageait le pronostic vital sous quelques jours.

On vaccine toujours pour le même motif...protéger le soignant et protéger...le patient..

Ton employeur...tu es très gentil de penser à lui..mais c’est pas du tout le sujet

Rappel du pourquoi 

Ce qui me gave un peu, c'est que je suis bien contraint de fermer ma grande gueule, auto censure, par ce qu'il y a des gens faible.

Mais bon j'ai joué avec le diable et je suis vivant, 87 ans sans aucun système immunitaire donc vaccin inutile, car aucune création d'anti corps, j'aimerai bien comprendre pourquoi, j'ai envie d'aller plus loin,  histoire de voir.  Comme il y a une couverture vaccinale forte >66%, que le vaccin est efficace enfin parait, je peux me permettre.

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait. On vaccine pour protéger l'employeur et le soignant.

La plupart des soignants en milieu de carrière avaient guéri un jour d'une hépatite B asymptomatique, qui les a rendus contagieux par voie sanguine pendant quelques jours. Ils étaient donc parfaitement immunisés sans vaccin. Un petit nombre évoluait vers l'hépatite chronique et de façon exceptionnelle, on avait une hépatite fulminante qui engageait le pronostic vital sous quelques jours.

Bonjour Solatges, poigne de mains

L'hépatite B, je l'ai contracté à une époque ou il n'y avait rien, que des morts. Je l'ai contracté à l’hôpital en plus. J'étais jeune, j'ai réussi à la vaincre, je fut bien secoué. Par la suite le corps médical, m'a assuré d'un cancer du foie, d'une greffe du foie, mais comme ça, c'était ce que je devais vivre, c'est ainsi, bref il y a 8 ans on découvre suite à une biopsie que j'ai le foie d'une jeune fille il s'est reconstitué. Simplement des cons de médecins veulent toujours me vacciner contre l'hépatite.

Dans ma vie j'ai toujours été du genre casse cou, ça passe ou sa casse, je survit ou je meurt, il y a pas d’intermédiaire, la sélection naturelle, je me l’applique à moi même.

Si j'attrape en fait je l'ai déjà chopé, mais j'ai rien eu, ce covid, que je suis malade, je me soigne à ma façon, sans Raoult, sans rien, aspirine, gnole et sortir à poil la nuit dehors, faire une bonne fièvre, et le lendemain basta soit je suis guéri, soit j'ai libéré le monde de ma présence.

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

On vaccine toujours pour le même motif...protéger le soignant et protéger...le patient..

Ton employeur...tu es très gentil de penser à lui..mais c’est pas du tout le sujet

Rappel du pourquoi 

 

Oui bon pour avoir une protection faut que 66% de la population soit vacciné,  actuellement nous dépassons ce taux ce qui montre bien que le vaccin laisse à désirer.

Puis je vais être peut être terrible, mais les épidémie, l'histoire depuis la nuit des temps nous y a habitué, les pandémies aussi, tout ça à part le désagrément des enterrement, fait une limitation de la population, en ayant l'avantage de faire une sélection naturelle. Actuellement nous sommes dans une période de l'histoire de pandémie, avec la A(H1 N1 ) nous avons été gaté, maintenant le covid, demain d'autres et d'autres, les plus forts vont s'adapter, puis comment veux tu lutter contre le dérèglement climatique avec des faibles, qui vont attraper va savoir quels miasmes.

il y a une heure, zenalpha a dit :

protéger...le patient..

Tu m'expliqueras comment un soignant peut infecter un patient avec l'hépatite B. Tu as le choix : Il lui passe de son sang ou de son sperme. C'est pas vraiement une relation de soins. En revanche, du sang de patient peut contaminer un soignant et surtout de patient à patient.

C'est ton obsession, et elle n'est pas plus étayée que la fable de tes vaccins covid qui empêchraient la transmission.

Va faire de la stat sur le VAERS ou sur les données officielles de mortalité en Israël, va.

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui bon pour avoir une protection faut que 66% de la population soit vacciné

C'est un chiffre arbitraire : Nous n'en savons rien.

Visiblement, les vaccins ne protègent pas vraiement contre le delta, et c'est regrettable.

Les chiffres issus des "projections" de Pasteur n'ont aucune validité réelle : Ce sont des hypothèses qu'aucune expérience ne valide. Du reste, le chiffre pour obtenir un graal hypothétique varient de 30% pour la grippe H1N1 à 95% pour le delta, qui est la forme actuelle du virus, sélectionné pour ne pas être sensible au "vaccin".

il y a 58 minutes, Promethee_Hades a dit :

L'hépatite B

Je l'ai aussi contractée mais à mon insu, j'imagine  par transfusion et beaucoup de soignants ont fait de même dans l'exercice de leur boulot. Le plus souvent, ça ne laisse qu'une solide immunité, mais il y a des veinards comme toi, et d'autres plus veinards encore qui en meurent en 48h.

Il est probable qu'un attitude positive soit efficace sur beaucoup de maladies.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

sans aucun système immunitaire

C'est peu probable, mais pas toujours facile à explorer.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Ton employeur...tu es très gentil de penser à lui.

C'est lui qui fait les lois. Il est souvent gentil avec lui.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Tu m'expliqueras comment un soignant peut infecter un patient avec l'hépatite B. Tu as le choix : Il lui passe de son sang ou de son sperme. C'est pas vraiement une relation de soins. En revanche, du sang de patient peut contaminer un soignant et surtout de patient à patient.

C'est ton obsession, et elle n'est pas plus étayée que la fable de tes vaccins covid qui empêchraient la transmission.

Va faire de la stat sur le VAERS ou sur les données officielles de mortalité en Israël, va.

C'est un chiffre arbitraire : Nous n'en savons rien.

Visiblement, les vaccins ne protègent pas vraiement contre le delta, et c'est regrettable.

Les chiffres issus des "projections" de Pasteur n'ont aucune validité réelle : Ce sont des hypothèses qu'aucune expérience ne valide. Du reste, le chiffre pour obtenir un graal hypothétique varient de 30% pour la grippe H1N1 à 95% pour le delta, qui est la forme actuelle du virus, sélectionné pour ne pas être sensible au "vaccin".

Ici on explique pourquoi on sanctionne les soignants qui ne sont pas vaccinés 

Mon post de départ évoquait le fait que la vaccination était obligatoire et fortement conseillée pour une multitude de maladies et que la liste évolue selon les épidémies.

Donc que ceux qu’on protège sont les soignants et les patients systématiquement

Ton blabla de pseudo sachant est toujours hors sujet et toujours à côté de la plaque

Oublier que la vaccination protège les patients, c’est à ton niveau, zéro

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui bon pour avoir une protection faut que 66% de la population soit vacciné,  actuellement nous dépassons ce taux ce qui montre bien que le vaccin laisse à désirer.

Puis je vais être peut être terrible, mais les épidémie, l'histoire depuis la nuit des temps nous y a habitué, les pandémies aussi, tout ça à part le désagrément des enterrement, fait une limitation de la population, en ayant l'avantage de faire une sélection naturelle. Actuellement nous sommes dans une période de l'histoire de pandémie, avec la A(H1 N1 ) nous avons été gaté, maintenant le covid, demain d'autres et d'autres, les plus forts vont s'adapter, puis comment veux tu lutter contre le dérèglement climatique avec des faibles, qui vont attraper va savoir quels miasmes.

65,567%...

C’est tellement être hors sujet de poser ce chiffre comme une évidence dans le contexte du variant delta que je ne sais si je dois rire ou pleurer

Essaye de faire une recherche par toi même pour une fois qui te semble intelligente par sa construction et reviens ici un peu moins dans les fraises

Je serai là 

Il faut et des sanctions et beaucoup beaucoup beaucoup de pédagogie...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Ici on explique pourquoi on sanctionne les soignants qui ne sont pas vaccinés 

Mon post de départ évoquait le fait que la vaccination était obligatoire et fortement conseillée pour une multitude de maladies et que la liste évolue selon les épidémies.

Donc que ceux qu’on protège sont les soignants et les patients systématiquement

Ton blabla de pseudo sachant est toujours hors sujet et toujours à côté de la plaque

Oublier que la vaccination protège les patients, c’est à ton niveau, zéro

65,567%...

C’est tellement être hors sujet de poser ce chiffre comme une évidence dans le contexte du variant delta que je ne sais si je dois rire ou pleurer

Essaye de faire une recherche par toi même pour une fois qui te semble intelligente par sa construction et reviens ici un peu moins dans les fraises

Je serai là 

Il faut et des sanctions et beaucoup beaucoup beaucoup de pédagogie...

Juste une question, je connais le connard qui a supprimé la visite obligatoire par la médecine du travail...C'est le même qui a bénéficié de ceci Macron, Parti "Socialiste" et Fabius achetés par Pfizer. - VIVE LA RÉVOLUTION (mai68.org)

il y a 12 minutes, voileux a dit :

je connais le connard qui a supprimé la visite obligatoire par la médecine du travail...

La visite par la médecine du travail est toujours obligatoire. De quelle visite supprimée parles-tu ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Oublier que la vaccination protège les patients, c’est à ton niveau, zéro

turlututu, les patients ne sont pas infectés par les soignants dans l'hépatite B. C'est faux.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mon post de départ évoquait le fait que la vaccination était obligatoire et fortement conseillée pour une multitude de maladies et que la liste évolue selon les épidémies.

Jamais, pour aucune épidémie, on a créé un vaccin ad hoc et on a arrété l'épidémie comme ça.

Pour la H1N1, il n'y a heureusement pas eu d'obligation vaccinale pour personne.

Tu psychotes.

Evidemment, sanctionner les non-vaccinés est un amusement comme un autre, mais si la vaccination ne protège pas, ça devient totalement idiot.

Faire des boucs émissaires de ceux qui se renseignent et posent des questions est très pratique pour une société totalitaire.

Il y a 5 heures, titenath a dit :

La visite par la médecine du travail est toujours obligatoire. De quelle visite supprimée parles-tu ?

La visite d'embauche , Macron l'a supprimée, dès son arrivée et j'avoue ne pas comprendre la raison, qui ne s'explique à mon avis que par le mépris viscéral qu'il a du peuple.

il y a 5 minutes, voileux a dit :

La visite d'embauche , Macron l'a supprimée, dès son arrivée et j'avoue ne pas comprendre la raison, qui ne s'explique à mon avis que par le mépris viscéral qu'il a du peuple.

T'emballes pas, ce n'est qu'une question de terminaison. C'est remplacé par la VIP (visite d'information et de prévention). Dans les faits c'est exactement la même chose.

il y a 10 minutes, voileux a dit :

La visite d'embauche , Macron l'a supprimée, dès son arrivée et j'avoue ne pas comprendre la raison, qui ne s'explique à mon avis que par le mépris viscéral qu'il a du peuple.

Tu ne t'arrêtes jamais de dire des conneries, tu n'en n'as pas marre des fois ?!

"Tout salarié bénéficie de la visite d'information et de prévention (Vip). La Vip a remplacé la visite médicale d'embauche. Elle est réalisée dans un délai maximum de 3 mois à partir de l'embauche (ou avant l'embauche pour les mineurs et les travailleurs de nuit). La Vip peut être effectuée par le médecin du travail ou par un professionnel de santé au travail. Elle a notamment pour objet d'interroger le salarié sur son état de santé. La visite est renouvelée dans un délai maximum de 5 ans."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34061