Afghanistan : révolution verte le retour de la charia

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour 

la première erreur est " pardonnable " est qu'il ne faut jamais imposer un mode de vie dans un pays qui en à un autre .c'est encore plus grave quand cela devient religieux .

la démocratie occidentale n'est pas la démocratie orientale ..chacun vie à sa façon avec ses raisons et ses erreurs ou ses logiques ?

bonne journée

D'accord, mais j'ai pas besoin de me faire une opinion sur le bien fondé de l'action des 35 nations de l'otan.
Je le sais qu'elles sont toutes super gentilles, et qu'elles sont pas méchantes, et qu'elles respectent profondément les modes de vie traditionnels et les gestes barrière.

Ce que je veux comprendre, c'est pourquoi une super-puissance militaire s'incline face à des mecs sous des tentes.
Pourquoi elle rentre chez elle la queue entre les jambes alors qu'elle fait la guerre depuis 20 ans.
C'est pas comme si elle s'était pas investie pendant deux décénies.

Donc je la fait claire.
Que s'est-il passé, quels sont les évenements récents qui ont poussé l’Amérique à rentrer broucouille.
C'est quand même important de comprendre pourquoi la plus grande puissance mondiale s'incline face à des terroristes.

 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je constate donc que pour toi De Gaulle est une tarlouze. Il a quitté son pays sitôt les allemands dans la place !

Comme Thorez et d'autres, mais je vois pas ce que l'homosexualité vient faire là dedans!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Comme Thorez et d'autres, mais je vois pas ce que l'homosexualité vient faire là dedans!

Moi non plus,Daniel Cordier le héros ètait homo!

il y a 7 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Ce que je veux comprendre, c'est pourquoi une super-puissance militaire s'incline face à des mecs sous des tentes.
Pourquoi elle rentre chez elle la queue entre les jambes alors qu'elle fait la guerre depuis 20 ans.
C'est pas comme si elle s'était pas investie pendant deux décénies.

Guigue l'a expliqué, j'ai mis son article!

L'afghanistan c'est comme le Viet Nam dans les années 70, je rajouterais que les USA ont une économie basée principalement sur l'armement, il faut donc se servir des armes!...après il y a la géopolitique!

il est vrai que l'URSS n'avait pas d'armement quand elle a mis les pieds en Afghanistan  !!!

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

il est vrai que l'URSS n'avait pas d'armement quand elle a mis les pieds en Afghanistan  !!!

Oh si, mais quand ils sont repartis, c'est avec, et ils sont pas partis en 24 heures.

Leur frontière est à quelques KM, pas comme les ricains, pas besoin d'avion de transports!

Si il doigt y avoir de nouvelles croisades , je m'inscris en tout inclus , chambre double ,

pour 2 semaines , loin des piscines ou les gamins font du boucan , avec assurance remboursement en cas d'annulation  !   bye 

il y a 14 minutes, boeingue a dit :

il est vrai que l'URSS n'avait pas d'armement quand elle a mis les pieds en Afghanistan  !!!

Oui, et les Russes criaient "Peace and Love" et "Hare Krischna"!

Franchement, qui a raconté une bêtise pareille?

il y a 23 minutes, dede 2b a dit :

Comme Thorez et d'autres, mais je vois pas ce que l'homosexualité vient faire là dedans!

Une tarlouze c'est pas un homosexuel.
T'as le droit d'être un homme qui aime les hommes et être fier.

Une tarlouze c'est quelqu'un qui n'est pas digne.
Quelqu'un qui n'inspire pas le respect.

Je vous trouve bien condescendant avec cet amalgame !
D'autant plus pour un défenseur de la cause..
C'était bien la peine de faire l'appel au progrès.

Bref, merci pour votre indication concernant le sujet, je vais chercher l'article de guige

il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

D'accord, mais j'ai pas besoin de me faire une opinion sur le bien fondé de l'action des 35 nations de l'otan.
Je le sais qu'elles sont toutes super gentilles, et qu'elles sont pas méchantes, et qu'elles respectent profondément les modes de vie traditionnels et les gestes barrière.

Ce que je veux comprendre, c'est pourquoi une super-puissance militaire s'incline face à des mecs sous des tentes.
Pourquoi elle rentre chez elle la queue entre les jambes alors qu'elle fait la guerre depuis 20 ans.
C'est pas comme si elle s'était pas investie pendant deux décénies.

Donc je la fait claire.
Que s'est-il passé, quels sont les évenements récents qui ont poussé l’Amérique à rentrer broucouille.
C'est quand même important de comprendre pourquoi la plus grande puissance mondiale s'incline face à des terroristes.

 

bonjour

c'est assez complexe à expliquer.

 les Talibans s'ont disperser dans une Nature sauvage et difficile d'accès .des armées modernes , trop lourdes et peut maniables sur ce terrain , n'ont aucune chance de les vaincre car ils sont comme poissons dans l'eau .

les Russes  l'ont appris à leurs dépend  . il faut les combattre avec leurs méthodes . grouppes de commandos vivant comme eux et ayant dans leurs groupes des gens du pays qui connaissent certaines chose du milieux et les moeurs pour ne pas faire d'impaire .

il se pourrait , d'un plan Machiavélique Américain  ,mais qui couterait beaucoup de vie civiles ?

les Talibans refusant la datte du 31 aout pour clôturer l'évacuation des civiles . ( les Américains le savant très bien )

les troupes Américaines encerclant Kaboul par l'exterrieur et les Talibans pris dans une nasse d'ou ils ne pourrait sortir vivants sans se rendre ?) .

l'aviation Américaine bombardant les groupes Talibans qui se dirigent vers la régions ou le fils du commandant Massoud organise la résistance .

bien sur , ce n'est qu'un scénario mais certains le ferait ?

bonne journée

il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

Une tarlouze c'est pas un homosexuel.

Non à peine:

https://langue-francaise.tv5monde.com/decouvrir/dictionnaire/t/tarlouze

Il y a 2 heures, QuatreEtCinq a dit :

Ce que je veux comprendre, c'est pourquoi une super-puissance militaire s'incline face à des mecs sous des tentes.

Mais c'est un tout, pas un seul facteur.

1) nous ne sommes plus dans les années 1940 où on acceptait la perte de dizaines de milliers de soldats. Lorsque la France a perdu 10 soldats dans l'embuscade d'Uzbin en Afghanistan, c'était déjà un drame nationale et on a remis en cause notre présence là-bas.

L'opinion publique est ultra-sensibilisée sur la question. Et pas que sur nos morts. Sur les pertes humaines en général.
2) Pareil, on est plus dans les années 1940. On n'accepte plus non plus de rayer des villes de la carte, avec les civils, sous prétexte qu'il y a des ennemis. Le bombardement de Dresden a fait près de 35 000 morts (principalement des civils), en même pas 3 jours.
Aujourd'hui c'est juste pas possible de faire la même chose.
Si en Afghanistan tu rases des villes/villages entiers parce que ce sont des sympathisants taliban, tu comprends bien que ça va mal se passer au niveau de l'opinion publique.

3) La première armée du monde, la supériorité militaire, c'est bien contre d'autres nations. Contre des mecs en claquettes qui se baladent dans la montagne, c'est moins efficace.
Pour illustrer, entre le moment où les Etats-unis sont entré sur le territoire de l'Irak en  2003, et le moment où ils ont pris la capitale, il n'a fallu que 20 jours...et ils n'ont perdu que 150 militaires
C'est cela la puissance militaire. Réussir à plier l'armée d'une autre nation en quelques jours.

4) Mais combattre une armée et combattre des "insurgés", ça n'a absolument rien à voir. Dans le second cas, ils peuvent placer des pièges, les militaires us sont des cibles faciles puisque cette fois, ils circulent dans les rues, au milieu de la population, sont vulnérables et peuvent être attaqués absolument n'importe quand, n'importe où. Tu comprends bien que ce n'est absolument pas le même type de combat et que c'est autrement plus compliqué. La preuve, les américains ont perdu 4 500 militaires contre les insurgés irakiens alors que battre l'armée irakienne leur en avait coûté 30 fois moins !! Et ça a été exactement la même chose en Afghanistan.
A peine quelques dizaines de soldats lors de la phase d'invasion et la prise du "pouvoir". Des milliers de morts ensuite !

Ainsi donc, on ne veut plus perde des militaires et dans le même temps, on ne veut plus raser des villes/villages, même si on sait que ce sont des talibans ou des sympathisants. Tout en étant vulnérables aux attaques car on  occupe le terrain...

Dans une intervention précédente tu parlais des satellites...ça sert pas à grand chose.

Déjà parce que l'Afghanistan a des reliefs très montagneux, ensuite parce que les talibans se déplacent par tout petit groupes voire même à pied. Du coup les satellites ne servent pas à grand chose. Et enfin parce que la zone de combat à surveiller c'est pas une ligne de front nettement définie, mais des pans entiers de territoires représentant des milliers de km2.

Entre la difficulté de combattre une guérilla...et l'intérêt...

Suite aux attentats de 2001, les américains ont renversé le régime en place et voulu mettre au pouvoir un gouvernement fort qui surveillerait le territoire et combattrait (à leur place) les groupes terroristes qui voudraient s'y implanter. Et cela en mettant en place un gouvernement "amicale" et une armée Afghane qui serait le bras armé de ce gouvernement.

Le soucis c'est qu'ils n'ont pas compris l'ampleur de ces deux tâches.

Parce que les gouvernements afghans successifs n'ont été composé que d'imbéciles profitant de leur pouvoir, corrompu jusqu'à l'os et pensant en terme de "clan" et non de "nation". Pas étonnant qu'ils n'ont récolté que la défiance de la part de la population et à la fin, plus grand monde ne participait aux élections. A peine 1.5 millions d'Afghans sur 9 millions d'inscrits et une population totale de 38 millions d'habitants.
Pour dire, afin de soutirer davantage d'argent des Etats-unis, le pouvoir en place a gonflé le nombre réel de militaires (les américains finançant l'armée afghane, plus de militaires = plus de milliards). Aboutissant à des dizaines de milliers de soldats fictifs.

Et justement cette armée de clowns, totalement indisciplinés, tirant pour s'amuser, et fuyant parfois en plein milieu des combats. Ca ne date pas d'aujourd'hui.

- C'est pour cela que les Etats-unis tirent leur révérence. Parce qu'ils ont réalisé (mieux vaut tard que jamais) que leur objectif était juste impossible à atteindre dans ce pays. L'armée afghane ne tiendra jamais la route et le maintien en place du pouvoir corrompu coûterait encore des centaines de milliards, pour rien.

C'était juste peine perdu. Des centaines de milliards engloutis pour ce résultat déplorable. Ca servait à quoi de continuer ?

Les américains sont partis, pas parce qu'ils se sont fait laminer par les talibans. Mais parce que le rapport coût / intérêt était juste déplorable. Et que leur opinion publique voulait aussi tourner la page. Il n'y a plus aucun intérêt à rester en Afghanistan...et il n'y en a sans doute jamais eu si ce n'est qu'il fallait réagir après le 11/09.

.....et comme nous on est nettement moins malins que les Américains, on va encore rester au Mali histoire de donner une stature de chef de guerre au Président de tous les Français.....

https://www.leparisien.fr/international/afghanistan-explosion-a-proximite-de-laeroport-de-kaboul-selon-le-pentagone-26-08-2021-N4FPPFKDU5CURGXKCR5SCETTOQ.php

Des pétards !

6 morts et de nombreux blessés !

Tout va très bien pour Macron, les notres (sic) sont cachés dans une casemate, quel hasard!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

6 morts et de nombreux blessés !

Tout va très bien pour Macron, les notres (sic) sont cachés dans une casemate, quel hasard!

Tu ne va quand même pas regretter qu'aucun français n'ait été tué cette après midi?

                   DD la sénilité n'excuse oas tout!

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Tout va très bien pour Macron, les notres (sic) sont cachés dans une casemate, quel hasard!

Tu ne va quand même pas regretter qu'aucun français n'ait été tué cette après midi?

Ou tu vois çà? Par contre tu sais combien de personnes tiens une casemate, et combien de rapatriés de prévus pour la France?

Ils faisaient quoi les notres, ils surveillaient le précieux pipe-line, ou ils faisaient la guerre à un peuple via l'OTAN....comme au Mali!