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Comment savoir si un pays a fabriqué de l'argent plus qu'il ne pouvait


Natture

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Membre, 59ans Posté(e)
Natture Membre 525 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)

La fabrique de l'argent qui dévalue de l'argent.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 776 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Vous pensez au "pied d'émission" ?

Quand on est passé du franc à l'euro, l'état a fabriqué la nouvelle monnaie et l'a fournie à la Banque de France. Base de l'échange : 1€ contre 5,86F. Mais tout l'argent dans les lessiveuses oubliées, l'argent brûlé (Gainsbourg), l'argent égaré, etc...Autant d'argent gagné par l'état.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 296 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Vous pensez au "pied d'émission" ?

Quand on est passé du franc à l'euro, l'état a fabriqué la nouvelle monnaie et l'a fournie à la Banque de France. Base de l'échange : 1€ contre 5,86F. Mais tout l'argent dans les lessiveuses oubliées, l'argent brûlé (Gainsbourg), l'argent égaré, etc...Autant d'argent gagné par l'état.

1 € = 6,55957 FF à la conversion

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

l'assignat monnaie produite en trop grande quantité  pendant la révolution française a perdue toute sa valeur !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

En politique monétaire, faire marcher la planche à billets est une politique dite accomodante (à contrario de restrictive) dont la conséquence directe est l’inflation.

Une monnaie dite forte amortie le coût des importations donc par exemple les fluctuations à la hausse du pétrole, une monnaie dite faible favorise les exportations 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)

Déjà il serait nécessaire pour tenter de répondre à cette question, de s'entendre sur le terme ARGENT!

-------------------

La “planche à billets” revient à créer de la monnaie ex-nihilo, c'est-à-dire sans création de richesse correspondante. En effet, en temps normal, pour pouvoir créer de la monnaie, la banque centrale d'un pays doit disposer de compensations à l'actif de son bilan, en l'occurrence de l'or, des réserves de changes et des titres (notamment des obligations d'Etat). C'est ce que l'on appelle les contreparties de la masse monétaire. De la sorte, il existe une correspondance entre la monnaie en circulation et la réalité économique du pays. Cela permet notamment d'éviter les dérapages inflationnistes. Bien différemment, lorsqu'une banque centrale actionne la “planche à billets”, cela signifie qu'elle crée de la monnaie sans contreparties préalables. Elle imprime des billets “sur la base de rien”. @Capital

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, zenalpha a dit :

En politique monétaire, faire marcher la planche à billets est une politique dite accomodante (à contrario de restrictive) dont la conséquence directe est l’inflation.

Une monnaie dite forte amortie le coût des importations donc par exemple les fluctuations à la hausse du pétrole, une monnaie dite faible favorise les exportations 

 

Ouais, sauf que si la valeur de ce que tu exportes est 100 fois inférieur à ce que tu importes, ben tu pénalises très douloureusement ta population. Surtout pour les produits essentiels !

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, lycan77 a dit :
il y a une heure, zenalpha a dit :

Une monnaie dite forte amortie le coût des importations donc par exemple les fluctuations à la hausse du pétrole, une monnaie dite faible favorise les exportations 

 

Ouais, sauf que si la valeur de ce que tu exportes est 100 fois inférieur à ce que tu importes, ben tu pénalises très douloureusement ta population. Surtout pour les produits essentiels !

Je pense que vous êtes Hors sujet....mais.....

Qu'est-ce que la valeur d'une marchandise? Là aussi vaste sujet!

 Exemple: la valeur d'échange d'une marchandise est déterminée par le temps de travail socialement nécessaire à sa production. Ainsi, plus la production d'une marchandise demande de temps, plus cette marchandise aura une valeur importante.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Déjà il serait nécessaire pour tenter de répondre à cette question, de s'entendre sur le terme ARGENT!

-------------------

La “planche à billets” revient à créer de la monnaie ex-nihilo, c'est-à-dire sans création de richesse correspondante. En effet, en temps normal, pour pouvoir créer de la monnaie, la banque centrale d'un pays doit disposer de compensations à l'actif de son bilan, en l'occurrence de l'or, des réserves de changes et des titres (notamment des obligations d'Etat). C'est ce que l'on appelle les contreparties de la masse monétaire. De la sorte, il existe une correspondance entre la monnaie en circulation et la réalité économique du pays. Cela permet notamment d'éviter les dérapages inflationnistes. Bien différemment, lorsqu'une banque centrale actionne la “planche à billets”, cela signifie qu'elle crée de la monnaie sans contreparties préalables. Elle imprime des billets “sur la base de rien”. @Capital

Oui, et c’est un élément bien réel de la politique monétaire, cette ”planche à billets”

Techniquement, il existe bien une contrepartie qui est une contrepartie sur le trésor public

Dans la pratique, on sait que les déficits budgétaire sont encadrés du coup, ce financement l’est également 

https://www.economie.gouv.fr/facileco/banques-centrales-creation-monetaire

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Dans la pratique, on sait que les déficits budgétaire sont encadrés du coup, ce financement l’est également

Pas tellement de nos jours, puisque TOUS sont en déficit, même ceux qui soit disant possède de la richesse ne possède que de la monnaie "fictive" créé par cette plancehe, quand cest pas des Bit-coins et C°!

Par contre il faudra payer un jour et ce ne pourras être qu'en détruisant de la richesse pour en créer une de nouveau, çà a été le cas suite à 1918 et 1945.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Je pense que vous êtes Hors sujet....mais.....

Qu'est-ce que la valeur d'une marchandise? Là aussi vaste sujet!

 Exemple: la valeur d'échange d'une marchandise est déterminée par le temps de travail socialement nécessaire à sa production. Ainsi, plus la production d'une marchandise demande de temps, plus cette marchandise aura une valeur importante.

En pratique, il y a une valeur objective qu’on définit à partir d’une estimation de la valeur d’échange et d’usage

Et il y a une valeur subjective basée sur la desirabilite qui fait appel à l’offre et la demande 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Pas tellement de nos jours, puisque TOUS sont en déficit, même ceux qui soit disant possède de la richesse ne possède que de la monnaie "fictive" créé par cette plancehe, quand cest pas des Bit-coins et C°!

Par contre il faudra payer un jour et ce ne pourras être qu'en détruisant de la richesse pour en créer une de nouveau, çà a été le cas suite à 1918 et 1945.

Bah, c’est complexe l’économie entre la politique de rigueur et la politique de relance Keynésienne, il y a des lattitudes.

Ce qui est certain c’est que le déficit budgétaire est encadré pour notamment garder une logique à la monnaie

On connaît la règle des 3% de déficit public autorisés 

En pratique, des mesures exceptionnelles peuvent être prises dans les situations exceptionnelles et des mécanismes de soutien comme des aides de la banque centrale européenne comme avec la Grèce 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

On connaît la règle des 3% de déficit public autorisés

J'espère que tu sais ou on en est ?

Quand à ce qui n'est pas public c'est encore pire, je n'ais pas les chiffre mais au moins 80% de la population vit à crédit!

 

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

comme des aides de la banque centrale européenne comme avec la Grèce 

Banque Européenne qui n'as plus dans ses caisses que de l'argent fictif, la planche à billet, qu'elle distribue aux banques nationales.

Les accords de Breeton Wood ont été dénoncés, fini la garantie or!

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Membre, 152ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 152ans‚
Posté(e)

https://www.economie.gouv.fr/facileco/creation-monetaire-definition
 

Ce sont les banques qui pratiquent la création monétaire. Quand elles prêtent elles n’ont pas en caisse l’argent qu’elles prêtent. C’est ce que nous apprenons en première année d’économie, le premier jour. Ça sidère un peu tout le monde. Puis on apprend comment fonctionne la monnaie.

Le fait de créer des moyens de paiement avant même que les richesses soient créées expliquent la formidable accélération des économies capitalistes à partir du XVIII siècle. Cela explique aussi qu’il est pratiquement impossible de freiner nos économies tant elles se nourrissent d’un déséquilibre monétaire savamment régulé.

La perte de contrôle de la création monétaire bancaire ( le contrôle est assuré par les banques centrales et la puissance publique) aboutit à l’inflation, voire l’hyperinflation en cas d’excès de création, ou au contraire à la déflation et à la récession en cas de manque de moyens de paiement.

La fiction de l’arrimage de la monnaie à l’or a pris fin avec la non convertibilité du dollar en 1971, sous l’ère  Nixon.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Je pense que vous êtes Hors sujet....mais.....

Qu'est-ce que la valeur d'une marchandise? Là aussi vaste sujet!

 Exemple: la valeur d'échange d'une marchandise est déterminée par le temps de travail socialement nécessaire à sa production. Ainsi, plus la production d'une marchandise demande de temps, plus cette marchandise aura une valeur importante.

 

Ben non: la valeur d'une marchandise c'est celle qui est déterminée sur les marchés financiers en fonction de l'offre et de la demande.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Ben non: la valeur d'une marchandise c'est celle qui est déterminée sur les marchés financiers en fonction de l'offre et de la demande.

Ca, c'est celle actuellement qui justement est faussée, d'où l'inflation et surtout les déficits!

La demande est un canular, travaille dans la pub et tu comprendras....

Quand à l'offre elle est conditionnée par les taux de profit, un industriel ne va pas fabriquer un produit qui n'engendre pas du bénéfice!

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

 

La demande est un canular, travaille dans la pub et tu comprendras....

 

 

Ah ..... ! Ravi de l'apprendre ! Je viens précisément d'acquérir une villa estimée sur le marché à 255 000 euros au prix de 220 000, vu que yavait pas grand-monde pour se lancer au prix demandé.

Citation

Quand à l'offre elle est conditionnée par les taux de profit, un industriel ne va pas fabriquer un produit qui n'engendre pas du bénéfice!

 

Non: l'offre, elle dépend de la faculté dudit industriel à proposer aux consommateurs quelque chose de suffisamment séduisant et nouveau pour l'inciter à acheter. C'est le B.a-ba de l'économie et de l'intensité des échanges commerciaux et le drame des pays latino-américains: extrêmement peu de nouveautés et énormément de produits basiques proposés par une multitude de producteurs en concurrence les uns avec les autres qui n'ont d'autres choix que de tirer les prix vers le bas pour essayer d'écouler leur marchandise.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lycan77 a dit :
il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

La demande est un canular, travaille dans la pub et tu comprendras....

 

 

Ah ..... ! Ravi de l'apprendre ! Je viens précisément d'acquérir une villa estimée sur le marché à 255 000 euros au prix de 220 000, vu que yavait pas grand-monde pour se lancer au prix demandé.

Rien à voir avec la pub d'un produit, regarde la pub de l'immobilier en général !

Bah oui 255 000 au marché (*), pourquoi pas 220 000 ? Parceque tu l'aurais obtenu à 200 000 et le profit aurait été moindre pour le vendeur et surtout les intermédiaires!

(*) Qui fixe le marché?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

J'espère que tu sais ou on en est ?

Quand à ce qui n'est pas public c'est encore pire, je n'ais pas les chiffre mais au moins 80% de la population vit à crédit!

 

Banque Européenne qui n'as plus dans ses caisses que de l'argent fictif, la planche à billet, qu'elle distribue aux banques nationales.

Les accords de Breeton Wood ont été dénoncés, fini la garantie or!

Oui le déficit budgétaire est de 9% mais le plus important c’est la dette publique totale de 2650 milliards soit 116% du Pib

On doit rembourser plus d’un an de production nationale

Ça c’est la dette publique soit 81 000€ par ménage 

Ce à quoi évidemment vient se greffer le propre endettement des particuliers pour leurs crédits Immo et conso

La banque Européenne récupère évidemment les réserves obligatoires des banques commerciales en plus de ses réserves de change

Non seulement Bretton Woods est terminé mais c’est terminé depuis très très longtemps 

En fait, l’économie repose uniquement sur la confiance, uniquement 

Si tout le monde retirait ses avoirs, aucune contrepartie équivalente n’existe pour les rembourser et tout cela est affaire de degré 

Oui, c’est la pire situation depuis l’après guerre 

Mais ça, c’est le capitalisme 

C’est un système que peu de monde comprend fondamentalement 

On prête aujourd'hui non sur la richesse estimée aujourd'hui mais sur la valorisation basée sur...la croissance future tenant en compte la confiance sur les évolutions technologiques et les découvertes 

La science pragmatique et la démocratie complète le mécanisme 

Voilà pourquoi l’idée d’une croissance zéro pour l’écologie n’est pas un ralentissement mais un énorme coup de frein

Ce système dépasse nos dirigeants parce qu’il n’y a pas de gouvernance mondiale et parce que les ambitions personnelles sont à court et à moyen terme

Et surtout aucun citoyen n’à une réelle perception des mécanismes 

Le capitalisme a apporté des libertés qui ont façonné notre individualisme

Mais qui se préoccupe en prenant l’avion aux Maldives de son bilan carbone ?

La nature n’avait pas prévue qu’on grille nos ressources 

Seule sortie du système : des révolutions technologiques majeures notamment concernant l’énergie et les transports ou le chaos

La gestion du particulier je consomme ce que je peux acheter est à des lustres du fonctionnement économique mondial 

Voilà pourquoi le véritable pouvoir n’est déjà plus dans les nations souveraines

Regarde les débats attali zemour, c’est ce sujet

Mais la vision mondiale est malheureusement réservée à l’élite...

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Mais ça, c’est le capitalisme 

C’est un système que peu de monde comprend fondamentalement 

Mais subit, la lutte de classe n'est pas morte!

(*) je vais tenter une explication plus approfondit!

 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Regarde les débats attali zemour, c’est ce sujet

Heu je suis marxiste je te rappelle.....alors ces deux loustics politiques.....

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