Taïwan : vers un débarquement chinois ?

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

 

Taïwan pour la Chine, c'est un peu comme l'Alsace et la Lorraine pour la France après la défaite de 1871. 

Or, on sait tous très bien comment ça s'est fini, cette histoire. Jamais la Chine ne renoncera à récupérer Taïwan. De gré ou de force. Et comme Taïwan a pas l'air trop d'accord, ben ce sera par la force !  

Du moins, c'est mon avis, qui n'engage que moi.

C'est possible.

Une invasion chinoise de Taïwan serait, pour ceux qui s'intéressent à la chose militaire, un événement absolument passionnant. Mais ça a quand même beaucoup de chances de déboucher sur un troisième guerre mondiale.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

        

                  Et le monde libre ne bougera pas!!

                              

Le "monde libre" comme tu dis si bien a déjà fort à faire avec une frange non négligeable de sa population entrée en insurrection pour nous imposer le même régime politique qu'en Chine !

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

ou la Crimée pour les Russes.

Plus que la Crimée, cite plutôt l'Ukraine, berceau de la civilisation et de la Nation russe.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Le "monde libre" comme tu dis si bien a déjà fort à faire avec une frange non négligeable de sa population entrée en insurrection pour nous imposer le même régime politique qu'en Chine !

                 Hélas!

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

C'est possible.

Une invasion chinoise de Taïwan serait, pour ceux qui s'intéressent à la chose militaire, un événement absolument passionnant. Mais ça a quand même beaucoup de chances de déboucher sur un troisième guerre mondiale.

Je m'intéresse beaucoup à la chose militaire en tant que prof de spé HGGSP, et je ne suis pas sûr que voir des missiles, des bombes et des obus s'abattre par dizaines de milliers de part et d'autres du détroit de Taïwan soit vraiment quelque chose de passionnant.

Pour ce qui est de la "troisième GM", je maintiens ce que j'ai déjà dis: même pas en rêve !

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Pour ce qui est de la "troisième GM", je maintiens ce que j'ai déjà dis: même pas en rêve !

En rêve non, mais en cauchemar peut-être!

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

En rêve non, mais en cauchemar peut-être!

Mouais ....

Assister à la mutation de l'URSS, puissance nucléaire totalitariste et mondiale, en Russie ultra-nationaliste usant sans vergogne du terrorisme chimique et aérien d'état pour vaincre ses ennemis de l'intérieur et de l'extérieur, ça c'est plutôt mon cauchemar.

Personne ne sera assez fou, ni aux Etats-Unis ni en Chine, pour risquer l'apocalypse nucléaire pour régler la question taïwanaise.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Mouais ....

Assister à la mutation de l'URSS, puissance nucléaire totalitariste et mondiale, en Russie ultra-nationaliste usant sans vergogne du terrorisme chimique et aérien d'état pour vaincre ses ennemis de l'intérieur et de l'extérieur, ça c'est plutôt mon cauchemar.

Personne ne sera assez fou, ni aux Etats-Unis ni en Chine, pour risquer l'apocalypse nucléaire pour régler la question taïwanaise.

Tu t'appelles Madame Irma? T'as une boule de cristal? Moi non, en tout cas. Et les dirigeants chinois non plus.
Les Américains peuvent toujours avoir le réflexe du cow-boy : tirer d'abord, réfléchir après. De quoi inciter à la prudence les va-t-en-guerre de Pékin...

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Tu t'appelles Madame Irma? T'as une boule de cristal? Moi non, en tout cas. Et les dirigeants chinois non plus.
Les Américains peuvent toujours avoir le réflexe du cow-boy : tirer d'abord, réfléchir après. De quoi inciter à la prudence les va-t-en-guerre de Pékin...

Ben décidément, discutuailler avec un fat agressif, aujourd'hui très peu pour moi.

Merci d'éviter à l'avenir de réagir à mes post si c'est pour me balancer des conneries aussi gratuites que "tu t'appelles Mme Irma".

Et c'est justement ça, le gros problème: des gens qui, à défaut d'arguments crédibles, de sens critique et d'objectivité, quand ce n'est pas de culture, en l'occurrence géopolitique, stratégique et militaire, t'insultent pour masquer la vacuité de leurs propos sur tel ou tel sujet.

"Le réflexe du cow boy" ....... DEBILE A SOUHAIT DANS LE CONTEXTE POLITIQUE, GEOPOLITIQUE ET STRATEGIQUE ACTUEL !

C'est pas comme si la Chine n'avait pas 1.5 milliards d'habitants derrière elle, 5 sous-marins lanceurs de missiles balistiques nucléaires et, accessoirement, 2nde puissance économique et militaire mondiale, s'pas ?

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

C'est pas comme si la Chine n'avait pas 1.5 milliards d'habitants derrière elle, 5 sous-marins lanceurs de missiles balistiques nucléaires et, accessoirement, 2nde puissance économique et militaire mondiale, s'pas ?

Arrête, je tremble!

Si je comprends bien, tu détestes toujours autant les Russes, mais tu trouves les Chinois beaucoup plus séduisants. Chacun ses goûts.

Le 06/08/2021 à 13:44, new caravage a dit :

                 Hélas!

Remarque bien que chez nous, ça ne déplairait pas à certains de voir le régime politique de la République évoluer vers la dictature et la privation des Libertés !

Le 31/07/2021 à 15:38, Gouderien a dit :

 

Je ne prendrais pas des paris là-dessus.

 

Tu devrais, c'est en train de se passer sous ton nez.

Jusqu'ici les chinois avaient peur de la réaction américaine, de la VIIème flotte qui croise régulièrement en mer de Chine entre Formose et le continent. Mais à présent ils n'ont plus peur et ils menacent, ils sortent un nouveau porte-avions par an, ils ont l'avantage.

Il y a des enjeux qui font peut-être attendre un peu comme les enjeux industriels ou Taiwan a un coup d'avance mais ça ne les arrêtera pas pour toujours.

Le 31/07/2021 à 15:57, Zéno a dit :

Donc ma conclusion, c'est une grave erreur de la Chine de vouloir annexées des territoires indépendants, elle a déjà un territoire suffisamment conséquent, et n'a pas besoin de ça pour exister.

C'est un enjeu de légitimité depuis la création de la RPC, cela n'a rien à voir. Ils ne sont pas menacés dans leur forme, mais dans leur concept.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu devrais, c'est en train de se passer sous ton nez.

Jusqu'ici les chinois avaient peur de la réaction américaine, de la VIIème flotte qui croise régulièrement en mer de Chine entre Formose et le continent. Mais à présent ils n'ont plus peur et ils menacent, ils sortent un nouveau porte-avions par an, ils ont l'avantage.

Il y a des enjeux qui font peut-être attendre un peu comme les enjeux industriels ou Taiwan a un coup d'avance mais ça ne les arrêtera pas pour toujours.

 

On dirait qu'un certain nombre de gens n'attendent que ça, l'invasion de Taïwan. Pour le plaisir de voir les USA humiliés? Les Américains sont des maîtres du monde antipathiques... mais les Chinois ne vaudront pas mieux. A mon avis ils seront même plutôt pires.

Et il y a bien sûr l'hypothèse que la Chine envahisse Taïwan... et reçoive une bonne raclée (méritée).

(A propos des porte-avions chinois : on a déjà connu une flotte communiste qui visait à la maîtrise des océans... et qui pourrit maintenant au fond de la mer de Barents : la flotte soviétique. Alors pour la flotte chinoise, on attendra qu'elle fasse ses preuves.)

Le 07/08/2021 à 08:11, Gouderien a dit :

Tu t'appelles Madame Irma? T'as une boule de cristal? Moi non, en tout cas. Et les dirigeants chinois non plus.
Les Américains peuvent toujours avoir le réflexe du cow-boy : tirer d'abord, réfléchir après. De quoi inciter à la prudence les va-t-en-guerre de Pékin...

Certainement pas. Tirer d'abord réfléchir ensuite, tu as vu ça sous Bush contre des pays n'ayant pas les moyens de riposter.

Là le pays dont tu parles peut paralyser l'économie americaine en 1 jour, il peut pirater l'ensemble de leurs systèmes civils il a déjà démontré qu'il pouvait parasiter la navigation de leurs navires en causant plusieurs collisions. La seule option qui s'offrirait aux USA serait l'anéantissement total de la Chine en première frappe.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

On dirait qu'un certain nombre de gens n'attendent que ça, l'invasion de Taïwan. Pour le plaisir de voir les USA humiliés? Les Américains sont des maîtres du monde antipathiques... mais les Chinois ne vaudront pas mieux. A mon avis ils seront même plutôt pires.

Et il y a bien sûr l'hypothèse que la Chine envahisse Taïwan... et reçoive une bonne raclée (méritée).

C'est le rapport de force actuel qui veut ça. Les USA sont faibles et ils vont vers leur fin, parce qu'ils sont incapables de résister psychologiquement.

Quand aux chinois ils sont forts. La question n'est pas si on est pour ou contre. Je n'ai pas à prendre parti pour ou contre les faits, les faits s'imposent à moi.

Dernièrement j'ai vu cette vidéo de Valek qui illustre bien la chose.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Certainement pas. Tirer d'abord réfléchir ensuite, tu as vu ça sous Bush contre des pays n'ayant pas les moyens de riposter.

Là le pays dont tu parles peut paralyser l'économie americaine en 1 jour, il peut pirater l'ensemble de leurs systèmes civils il a déjà démontré qu'il pouvait parasiter la navigation de leurs navires en causant plusieurs collisions. La seule option qui s'offrirait aux USA serait l'anéantissement total de la Chine en première frappe.

C'est le rapport de force actuel qui veut ça. Les USA sont faibles et ils vont vers leur fin, parce qu'ils sont incapables de résister psychologiquement.

Quand aux chinois ils sont forts. La question n'est pas si on est pour ou contre. Je n'ai pas à prendre parti pour ou contre les faits, les faits s'imposent à moi.

Dernièrement j'ai vu cette vidéo de Valek qui illustre bien la chose.

 

Encore un candidat au titre de "Mme Irma"?

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Encore un candidat au titre de "Mme Irma"?

C'est toi qui ne parierait pas sur l'intervention chinoise. Et chacun sait qu'il est nécessaire d'avoir des dons de voyance pour télécharger l'application parions sports sur son téléphone mobile. Ainsi que tu en as toi-même.

il y a 29 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est toi qui ne parierait pas sur l'intervention chinoise. Et chacun sait qu'il est nécessaire d'avoir des dons de voyance pour télécharger l'application parions sports sur son téléphone mobile. Ainsi que tu en as toi-même.

 

Désolé, je suis beaucoup plus doué pour discuter d'histoire que pour prédire l'avenir. Et, fondamentalement, la Chine ne m'intéresse pas - contrairement à un de mes neveux, qui parle chinois et a même épousé une Chinoise. Si les Chinois envahissent Taïwan, ça ne me rendra pas ce peuple plus sympathique, bien au contraire. Un tel geste confirmerait juste la naissance d'un nouvel "Empire du mal".

Maintenant, si cette affaire débouchait sur une nouvelle guerre mondiale, ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Après tout, nous vivons dans la 76e année de paix générale depuis 1945, c'est magnifique mais ça ne durera pas éternellement.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Désolé, je suis beaucoup plus doué pour discuter d'histoire que pour prédire l'avenir. Et, fondamentalement, la Chine ne m'intéresse pas - contrairement à un de mes neveux, qui parle chinois et a même épousé une Chinoise. Si les Chinois envahissent Taïwan, ça ne me rendra pas ce peuple plus sympathique, bien au contraire. Un tel geste confirmerait juste la naissance d'un nouvel "Empire du mal".

Maintenant, si cette affaire débouchait sur une nouvelle guerre mondiale, ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Après tout, nous vivons dans la 76e année de paix générale depuis 1945, c'est magnifique mais ça ne durera pas éternellement.

Personne ne t'a dit le contraire, c'est toi qui débusque des partisans secrets de ce plan.

Pour ma part je regarde ce que les americains vendent comme avions de combat à Taiwan, ça me permet de savoir qu'avoir une puissance militaire sérieuse ou que ce soit sur terre ne les intéresse pas car les décideurs sont trop corrompus et ne pensent qu'à enculer leurs partenaires pour avoir plus de fric.

Les chinois ne vont pas le faire parce qu'ils sont le parti du Bien, ils vont le faire parce que personne ne va s'y opposer. Parce qu'ils sont forts, organisés et déterminés contrairement à leur adversaire ou les généraux ont pour objectif d'enculer leurs troupes.

Ce qui déclenchera en revanche la guerre c'est quand ils vont attaquer le Japon ou la Corée, ils le savent et le redoutent. Mais de toutes façons la guerre se mène aujourd'hui bien en amont par des moyens techniques à travers la manipulation du cours des actifs, l'espionnage et le piratage.

Si un seul occidental au pouvoir était doté d'un cerveau, ce qui n'est malheureusement pas le cas, on essayerait d'avoir les russes de notre côté. Parce que les russes sont comme les chinois : organisés, déterminés, forts.

L'occident est démoralisé parce que la démoralisation est sa stratégie de gestion de la population.

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Personne ne t'a dit le contraire, c'est toi qui débusque des partisans secrets de ce plan.

Pour ma part je regarde ce que les americains vendent comme avions de combat à Taiwan, ça me permet de savoir qu'avoir une puissance militaire sérieuse ou que ce soit sur terre ne les intéresse pas car les décideurs sont trop corrompus et ne pensent qu'à enculer leurs partenaires pour avoir plus de fric.

Les chinois ne vont pas le faire parce qu'ils sont le parti du Bien, ils vont le faire parce que personne ne va s'y opposer. Parce qu'ils sont forts, organisés et déterminés contrairement à leur adversaire ou les généraux ont pour objectif d'enculer leurs troupes.

Ce qui déclenchera en revanche la guerre c'est quand ils vont attaquer le Japon ou la Corée, ils le savent et le redoutent. Mais de toutes façons la guerre se mène aujourd'hui bien en amont par des moyens techniques à travers la manipulation du cours des actifs, l'espionnage et le piratage.

Si un seul occidental au pouvoir était doté d'un cerveau, ce qui n'est malheureusement pas le cas, on essayerait d'avoir les russes de notre côté. Parce que les russes sont comme les chinois : organisés, déterminés, forts.

L'occident est démoralisé parce que la démoralisation est sa stratégie de gestion de la population.

 

Tu admires les Chinois et tu détestes l'Occident; c'est bien ce que j'avais cru comprendre dès le début. Les Chinois sont "forts, organisés, déterminés"... On dirait un amoureux. Nul doute que tu aurais dit ça des Allemands en 1940.

Le seul problème des Chinois, c'est qu'ils sont aussi cons comme des balais (enfin, comme des robots nettoyeurs, soyons de notre époque). Mais après tout, être con n'a jamais empêché de faire la guerre; c'est même plus ou moins un prérequis.

à l’instant, Gouderien a dit :

Tu admires les Chinois et tu détestes l'Occident; c'est bien ce que j'avais cru comprendre dès le début. Les Chinois sont "forts, organisés, déterminés"... On dirait un amoureux. Nul doute que tu aurais dit ça des Allemands en 1940.

Le seul problème des Chinois, c'est qu'ils sont aussi cons comme des balais (enfin, comme des robots nettoyeurs, soyons de notre époque). Mais après tout, être con n'a jamais empêché de faire la guerre.

Ces propos ne sont pas partisans, ils sont juste analytiques.

Quand j'écrivais mon roman en 2009, j'y prévoyais une opération française en Libye. Opération qui s'est produite deux ans plus tard. Ce n'est pas de la magie, ça peut se produire quand on regarde l'orientation des événements.

Et oui je suis dégouté de l'occident car depuis que je suis né les fils de putes au pouvoir m'expliquent que je n'avais pas le droit de naitre. Ca fout un peu les boules figures toi.

Ce que je voudrais en fait, c'est qu'on soit nous mêmes dignes de notre histoire, de nos capacités de nos connaissances, que l'on utilise notre potentiel et nos forces. Mais ce qu'on fait c'est juste tout détruire afin qu'il ne reste rien.

Macron a prévu de filer notre or à l'Afrique. Tu as déjà vu ce qui se passe en Afrique ? Tu penses que leur filer notre or va changer quoi que ce soit  ? Ce que ça va changer c'est que nous ne l'aurons plus, et que les chinois vont mettre la main dessus en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Tout ce que font nos dirigeants depuis les années 80 est de la pure merde. Chacune de leurs actions est dirigée contre nous. Donc "j'admire" tous ceux qui ne sont pas des connards de suicidaires, des gens sains d'esprit. Dont l'objectif est de réaliser leur potentiel.

Les chinois font ça, alors ils vont envahir Formose et tout ce que Biden trouvera à dire c'est "prout".