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Avec les religions, vous ne croyez pas que...


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...quand l'homme s'en mêle, tout s'emmêle?

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
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il y a 4 minutes, Verdô a dit :

...quand l'homme s'en mêle, tout s'emmêle?

Si, cela dit tout le jeu l'enjeu, est là. Et puis ça occupe.

Sinon ça donnerait des sectes sans substance aucune, heureusement que les gens s'en mêlent.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 22 minutes, Verdô a dit :

...quand l'homme s'en mêle, tout s'emmêle?

L'homme se mêle fatalement des religions, puisque c'est lui qui les a inventées!

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Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

L'homme se mêle fatalement des religions, puisque c'est lui qui les a inventées!

Il faut dire que ça ressemble à ça oui...

Mais c'est pas une preuve que Dieu n'existe pas non plus...

Il y en a peut-être une dans le lot qui est, disons, véridique.

Je sais pas... et comment savoir?

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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Verdô a dit :

Il faut dire que ça ressemble à ça oui...

Mais c'est pas une preuve que Dieu n'existe pas non plus...

Il y en a peut-être une dans le lot qui est, disons, véridique.

Je sais pas... et comment savoir?

Faire confiance à son instinct.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, Verdô a dit :

Il faut dire que ça ressemble à ça oui...

Mais c'est pas une preuve que Dieu n'existe pas non plus...

Il y en a peut-être une dans le lot qui est, disons, véridique.

Je sais pas... et comment savoir?

On peut pas. C'est pour ça que je suis agnostique (à tendance chrétienne je le reconnais).

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)

D'ailleurs, les gens qui s'en mêlent ont énormément de mérite je trouve, c'est compliqué de prendre le temps de s'intéresser profondément à la question de la religion en ce moment. Rien que d'en être fait tout de suite de la personne quelque chose de bizarre, à part dans les meilleurs cas. 

Je pense que s'en mêler EST un gage d'une force et d'une certaine volonté et par extension d'une certaine richesse intérieure.

Même si c'est une pure invention de l'Homme ça n'aurait pas moins de sens, et ce serait même un défi qui lui serait proposé, traverser ce....bazar. 

Une musulmane m'a dit un jour "Dieu n'éprouverait que certaines personnes", qu'il apprécierait plus particulièrement j'imagine, comme pour faire des exemples. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Verdô a dit :

Mais c'est pas une preuve que Dieu n'existe pas non plus...

Il y en a peut-être une dans le lot qui est, disons, véridique

Mettons que "Dieu" existe. 

Depuis que l'homme est homme, il en a inventé des tas, des religions, un peu partout sur la planète. 

On a eu de l'animisme, plusieurs polythéismes pour finir par des monothéismes qui ne sont même pas d'accord entre eux (mais sont chacun certains de détenir la parole véritable), et se basent sur des récits colportés par ... des hommes.... 

Bref, si "Dieu" existe, c'est quoi franchement la probabilité que l'une ou l'autre de ces inventions humaines soit "véridique" ? 

C'est maigre quand même, non ? 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mettons que "Dieu" existe. 

Depuis que l'homme est homme, il en a inventé des tas, des religions, un peu partout sur la planète. 

On a eu de l'animisme, plusieurs polythéismes pour finir par des monothéismes qui ne sont même pas d'accord entre eux (mais sont chacun certains de détenir la parole véritable), et se basent sur des récits colportés par ... des hommes.... 

Bref, si "Dieu" existe, c'est quoi franchement la probabilité que l'une ou l'autre de ces inventions humaines soit "véridique" ? 

C'est maigre quand même, non ? 

je me refuse à croire en un dieu unique, et aussi dans les dieux multiples

il fallait bien bien que cette humanité emphatique, justifie ses crimes

les dieux évidemment... La meilleure solution psychologique pour le pauvre humain, tiraillé entre sa cruauté de prédateur et la conscience qu'il a une durée de vie limitée

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mettons que "Dieu" existe. 

Depuis que l'homme est homme, il en a inventé des tas, des religions, un peu partout sur la planète. 

On a eu de l'animisme, plusieurs polythéismes pour finir par des monothéismes qui ne sont même pas d'accord entre eux (mais sont chacun certains de détenir la parole véritable), et se basent sur des récits colportés par ... des hommes.... 

Bref, si "Dieu" existe, c'est quoi franchement la probabilité que l'une ou l'autre de ces inventions humaines soit "véridique" ? 

C'est maigre quand même, non ? 

Animisme, Polythéisme, Monolatrie, Monothéisme, Apple... les choses évoluent. À chaque époque son type de religion adaptée.

Je crois qu'un être humain qui ne croit en rien est plus dangereux encore. En tout cas il a l'air d'en avoir sacrément besoin d'une manière ou d'un autre.

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 11 037 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 11 minutes, .iO a dit :

e crois qu'un être humain qui ne croit en rien est plus dangereux encore.

je ne crois en rien de divin mais je ne suis une menace pour personne ; la morale humaniste remplace chez moi  la peur de l'au delà ; pour être quelqu'un de respectueux , d'empathique , civilisé ...je n'ai besoin d'aucune menace de châtiment divin

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Ximène a dit :

je ne crois en rien de divin mais je ne suis une menace pour personne ; la morale humaniste remplace chez moi  la peur de l'au delà ; pour être quelqu'un de respectueux , d'empathique , civilisé ...je n'ai besoin d'aucune menace de châtiment divin

Oui, jusqu'à ce qu'on en ayez les moyens peut-être,  qui sait ? Après à vous seul vous n'êtes pas une masse, un peuple ou une nation, vous n'êtes pas en "expansion" je pense. Le danger ça peut prendre plusieurs formes, tout comme croire pourrait donner plusieurs ressources différentes également. 

À l'échelle individuelle ce n'est pas "grave", mais ça m'a l'air bel et bien pensé pour les masses tout ça.

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 20 minutes, .iO a dit :

Je crois qu'un être humain qui ne croit en rien est plus dangereux encore. En tout cas il a l'air d'en avoir sacrément besoin d'une manière ou d'un autre.

Ah ouais mais là tu mélanges des chous et des carottes. 

Toutes les "croyances" ne se font pas sur le même plan, le verbe croire est polysémique. 

Mais je comprend ce que tu veux dire : chachaque individu à besoin avoir des référentiels à qui il attribut de l'importance ou du crédit, quelque chose qui lui donne des repères, des valeurs, un sens, un objectif. 

Pour certains ce sera une religion, d'autres une philosophie, d'autres une idéologie politique, d'autres un métier, d'autres une passion. Et tout cela peut évidemment se cumuler. 

 

Mais bon, si on se cantonne au domaine de l'existence (chercher une explication, une origine a la vie), je ne suis pas certain que ceux qui sont persuadés d'avoir L' explication soient moins dangereux que ceux qui reconnaissent leur ignorance. 

Parce que du coup les premiers sont persuadés de connaître le sens de notre existence, et comme ce sens est universel, ils pensent (assez logiquement dans leur croyance) que ce sens doit s'imposer à tous. Et comme il est dessus de toute chose, cela me paraît plus dangereux que ceux, par exemple, qui sont fans de nains de jardins. 

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ouais mais là tu mélanges des chous et des carottes. 

Toutes les "croyances" ne se font pas sur le même plan, le verbe croire est polysémique. 

Mais je comprend ce que tu veux dire : chachaque individu à besoin avoir des référentiels à qui il attribut de l'importance ou du crédit, quelque chose qui lui donne des repères, des valeurs, un sens, un objectif. 

Pour certains ce sera une religion, d'autres une philosophie, d'autres une idéologie politique, d'autres un métier, d'autres une passion. Et tout cela peut évidemment se cumuler. 

 

Mais bon, si on se cantonne au domaine de l'existence (chercher une explication, une origine a la vie), je ne suis pas certain que ceux qui sont persuadés d'avoir L' explication soient moins dangereux que ceux qui reconnaissent leur ignorance. 

Parce que du coup les premiers sont persuadés de connaître le sens de notre existence, et comme ce sens est universel, ils pensent (assez logiquement dans leur croyance) que ce sens doit s'imposer à tous. Et comme il est dessus de toute chose, cela me paraît plus dangereux que ceux, par exemple, qui sont fans de nains de jardins. 

Je ne mélange rien vous avez très bien compris d'ailleurs ma phrase, elle est courte faire un mélange avec si peu c'est dur.

Je suis d'accord avec ce que vous dite, je me fais volontiers une idée des gens qui seraient déjà certains et jusque là je crois que je j'ai laissé la question assez ouverte, seulement si je veux dire ce que je pense je suis bien obligé d'axer un peu lé débat. En tout cas, oui, c'est quand même mieux qu'en les gens s'emmêlent ou s'en mêlent...? 

Vous sembler trouver ça, plus dangereux ? Je crois que j'en ai parlé plus haut, sous la forme de défi.

On peut être fan de nain de jardin et croire ?

 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 5 heures, .iO a dit :

On peut être fan de nain de jardin et croire ?

Complètement. 

Mais mon propos consistait plutôt à faire le distingo entre deux questions très différentes au final :

1°/ Quel est votre leïtmotiv, quelle est votre philosophie, en quoi croyez vous dans la vie ? 

2°/ Quel est votre explication sur l'origine de l'homme et de l'univers ? À quoi croyez vous ? 

On peut tout à fait ne pas répondre à la seconde, et avoir une réponse à la première. 

C'est pour cela que je parlais de chou et de carotte : on parle en fait de croyances qui ne sont pas à mettre sur le même niveau, on change de question lorsque l'on dit que même les athées ont "besoin" de croire en quelque chose. On ne répond plus a la même question (même si pour le croyant, les deux questions se rejoignent sans doute : maimais ce n'est là que son point de vue). 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Mettons que "Dieu" existe. 

Depuis que l'homme est homme, il en a inventé des tas, des religions, un peu partout sur la planète. 

On a eu de l'animisme, plusieurs polythéismes pour finir par des monothéismes qui ne sont même pas d'accord entre eux (mais sont chacun certains de détenir la parole véritable), et se basent sur des récits colportés par ... des hommes.... 

Bref, si "Dieu" existe, c'est quoi franchement la probabilité que l'une ou l'autre de ces inventions humaines soit "véridique" ? 

C'est maigre quand même, non ? 

Salut

Déjà, la question est intéressante, parce que tu commences par " Mettons" , ce qui veux dire que nous n'allons pas imposer un point de vue , mais réfléchir à la question , histoire d'essayer de trouver une  logique .

Lorsque je demande aux gens de me décrire ce qu'ils appellent  Dieu , la question n'est pas de moi, je ne suis pas assez intelligent pour me l'être posée. Elle est d'A.EINSTEIN lorsqu'on lui a demandé : " croyez vous en Dieu ?" il a répondu : " Dites moi ce que vous appelez Dieu et je pourrai vous dire si j'y crois ou pas " .

Ce qui veut dire qu'il y a quelque chose que A.EINSTEIN " accepte" d'appeler : Dieu ,ce qui m'a fais me poser la question de ce que j'accepterai d'appeler Dieu, mais ce n'est pas ce que moi j'appelle Dieu la question sur laquelle je veux réfléchir ici, c'est sur ce que toi tu appelles "Dieu" quand tu dis :" Mettons" que Dieu existe ,et sur la probabilité de véracité des inventions humaines .

On m'a dit ici que c'était vraiment "pinailleur" de poser cette question " qu'appelez vous Dieu" , parce qu'il y avait une définition communément admise, c'est à dire un être ayant toutes connaissances et tout pouvoirs , ainsi qu'un dessein .

Est ce que cette description correspond à ce que tu entends par  "Dieu " quand tu dis : " Mettons que Dieu existe" ? 

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Il y a 8 heures, guernica a dit :

je me refuse à croire en un dieu unique, et aussi dans les dieux multiples

il fallait bien bien que cette humanité emphatique, justifie ses crimes

les dieux évidemment... La meilleure solution psychologique pour le pauvre humain, tiraillé entre sa cruauté de prédateur et la conscience qu'il a une durée de vie limitée

A la base, les divinités, les croyances n'ont pas été créé pour justifier les massacres mais pour guider. Les premières divinités expliquaient le pourquoi des choses, pourquoi les arbres, les animaux, les naissances, la mort, les divinités protégeaient contre ce qui faisaient peur, étaient inexplicable. Elles donnaient un sens à la vie. D'ailleurs même aujourd'hui de nombreuses tribus continuent d avoir des croyances et des rites qui vont dans ce sens. Guider, donner du sens. 

 

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Invité Barbara lebol
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Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
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il y a 58 minutes, Yemaia a dit :

A la base, les divinités, les croyances n'ont pas été créé pour justifier les massacres mais pour guider. Les premières divinités expliquaient le pourquoi des choses, pourquoi les arbres, les animaux, les naissances, la mort, les divinités protégeaient contre ce qui faisaient peur, étaient inexplicable. Elles donnaient un sens à la vie. D'ailleurs même aujourd'hui de nombreuses tribus continuent d avoir des croyances et des rites qui vont dans ce sens. Guider, donner du sens. 

 

Certaines religions animistes d'Afrique subtropicale soutiennent un monde de forces invisibles dont il faut s'attirer les bonnes grâces.

Guider, donner du sens, ce peut être aussi être guidé par des pulsions inconscientes agissantes.

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