Mythe : Les femmes gagnent moins que les hommes à travail égal

Rappelons que le site d'introduction comme quoi c'est un mythe donc FAUX, ce site est Contrepoint un site libéral défenseur des intérets du patronat, surtout le petit.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Ne perds pas ton temps à vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit.

je ne cherche pas à te faire dire quoi que ce soit , ton lapsus parle pour toi . pour moi , la messe est dite , salut !

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

Donc tu es d accord que les femmes n'allant pas dans les métiers d ingénieurs et scientifiques ce n'est pas une raison " naturelle*

Parce que tu m'as lu quelque part dire que c'est une raison "naturelle" qui fait qu'elles sont sous-représentées dans ces métiers  ? Vous avez quoi comme problème avec les simples constats ? Avec un état des lieux à un instant t ? Quand je dis que la plupart du temps c'est les femmes qui stoppent leurs activités professionnelles, vous comprenez quoi à cette simple phrase ?

Que c'est ce que je souhaite ? Que c'est ce que je trouve normal ? Que je milite pour ça ?

Quand je constate que les femmes sont sous-représentées dans les écoles d'ingénieurs et qu'elles ne vont pas dans ces filières, vous comprenez quoi ? Que je dis que les femmes n'y ont pas leurs place ???

Je ne sais pas, pour la sérénité du débat, essayez juste de ne pas faire de procès d'intention et de galvauder les propos de vos interlocteurs.

Citation

C'est qu elles vont dans des métiers que des personnes comme toi ou autres ne considérés pas comme "naturel" pour des femmes ( ingénieurs, sciences) 

Tu avais l aire de pointer ce fait pour justifier la différence de salaire 

https://www.opinion-internationale.com/2014/03/08/quand-plus-de-femmes-que-dhommes-entrent-a-luniversite_23276.html

 

Euh...

Tu te rends compte que tu me citais lorsque je parlais des femmes qui étaient sous- représentées dans les écoles d'ingénieurs ou les métiers où ça coule du pognon ?

Qu'à cela tu me rétorques qu'en Iran c'est tout le contraire...

Et qu'au final, ta source parle juste des iraniennes qui seraient plus nombreuses à rentrer à l'université ??

Je te parle de métiers spécifiques  et ton lien parle université.
Je te parle école d'ingénieur et ton lien parle "université".

C'était bien inutile de me dire qu'en Iran c'était le contraire de ce que je disais. Si c'était pour sortir ça.

J'ai pas besoin de chercher car je suis sûr qu'en France c'est pareil. Il y a plus de femmes à l'université que d'hommes. Et la proportion de femmes sortants avec le diplôme doit encore creuser l'écart. T'avais pas besoin d'aller chercher l'exemple de l'Iran pour ça. Je parierais sans problème que c'est à peu près le cas dans 90 % des pays occidentaux.

Mais moi je parle d'écoles d'ingénieurs et absolument rien dans cet article ne dit qu'en  Iran c'est différent de la situation que j'exposais plus haut. Ou alors tu ne sais pas ce que c'est une école d'ingénieur et sa spécificité par rapport à un cursus universitaire normal...

Quand tu commences ta réponse par "sauf que", essaie au moins de faire en sorte que ça ait un rapport avec ce que je dis. Si tu me cites, t'es censé rebondir exactement sur ce que je dis.

C'est comme si je disais "le ballon est rouge" et t'es là tout content de me contredire "non, c'est pas vrai, il est rond".

Le sujet est A TRAVAIL EGAL, pas PLUS choisies dans les emplois supérieures:

Une ingénieure gagne plus qu'une femme de chambre! 

Mais une ingénieur gagne moins qu'un ingénieur dans la même branche , c'est un fait établi depuis longtemps, du reste le patronat à fait valoir les raisons!

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Parce que tu m'as lu quelque part dire que c'est une raison "naturelle" qui fait qu'elles sont sous-représentées dans ces métiers  ? Vous avez quoi comme problème avec les simples constats ? Avec un état des lieux à un instant t ? Quand je dis que la plupart du temps c'est les femmes qui stoppent leurs activités professionnelles, vous comprenez quoi à cette simple phrase ?

Alors pourquoi avoir mis ce point en avant ?  Et par 2 fois tu as mis l appel à la nature comme justification : enceinte donc normal moins de salaire et à défendre le concept d agreabilite de l initiateur du sujet, où il s est planté 

Donc désolé si par 2 fois tes soits disant constats sont devenus des excuses 

En plus le sujet parle de l égalité dans le même métier au même niveau 

Le 29/07/2021 à 09:14, Beebee a dit :

T'es drôle avec toute ta rationalité et ta logique. Suivons ton raisonnement (je suis blonde mais je l'ai parfaitement compris ) : les femmes et les hommes ont exactement le même salaire sur le papier à l'embauche. C'est vrai dans le fonctionnariat où il existe des grilles qui ne dépendent que du diplôme. Dans le privé, c'est déjà moins vrai. Mais ou aura beau te fournir tous les chiffres qui existent tu ne voudra pas les croire puisque tu restes obsédé par ton seul argument : femme avec ou sans enfant.

Alors je vais te poser une question extrêmement simple : elle explique comment toute  ta "science" que les hommes eux, avec ou sans enfant, aient les mêmes salaires? Qu'on ne fasse pas porter sur les hommes leur poids de la famille  qui est fondée à deux il me semble? Alors les masculinistes (certains) qui pleurent à longueur de journée l'influence pernicieuse des femmes sur les enfants, vous vous réveillez quand en demandant vous aussi à subir ces préjugés? Et toi, tu oses dire qu'il ne s'agit pas de comportement discriminatoire?

Je me marre.

Parce que tu serais prête à défendre que les femmes avec enfants sont tout aussi disponibles que les hommes avec enfants pour les employeurs ?

Bien sûr que non.

Et ce n'est pas ce que je souhaite, c'est un constat. Alors marre toi si tu veux, mais il ne sera jamais sexiste de la part d'un employeur de privilégier l'employé qui est plus disponible, qui s'investit en heures supplémentaires et ne se met pas en maladie quand ses enfants sont malades.

Et puisque tu parles de discrimination sexiste, c'est à toi de montrer que cette différence de traitement est due au fait d'être femme ou homme et non au fait d'être plus ou moins disponible et investi.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas par ailleurs de problèmes d'égalité hommes femmes, c'est même assez évident. Je ne dis qu'une seule chose : c'est un mythe de dire qu'à travail égal il y a un salaire inégal entre hommes et femmes.

Donc la question de savoir si et pourquoi il y aurait plus de femmes ou d'hommes dans certains métiers plus ou moins valorisés et payés ne rentre pas dans le cadre de ce sujet. Bien sûr qu'il y a des problèmes à ce niveau là.

L'agreabilité n'est qu'un des paramètres : les femmes étant globalement plus agréables que les hommes, elles négocient leur salaire moins ardemment, et défendent moins bien leurs intérêts, ce qui explique encore une partie de la différence de salaire que les études purement économiques ne peuvent pas expliquer, bien qu'elles en expliquent pratiquement la totalité sans avoir besoin de parler de discrimination. Et ce n'est toujours pas de la discrimination sexiste, même si nous pourrions toujours penser que ce sont des déterminismes sociaux ou des inégalités qui rendent les femmes plus agréables que les hommes.

Les faits sont têtus : les femmes gagnent, à travail égal, un salaire égal ou très proche (différence insignifiante) lorsque les chiffres sont analysés toutes choses égales par ailleurs. Donc le problème ne vient pas tant des employeurs qui seraient sexistes que des choix de vie des uns et des autres, même si on pourra supposer que ces choix sont soumis à des déterminismes sociaux différents entre hommes et femmes.

Ça ne plaît pas au troupeau qui bêle, que je laisse délibérément dans la crasse et l'ignorance ou il se complaît mais je sais ce que je dis. Après, j'ai mieux à faire que d'échanger des insultes et éduquer ou instruire le Pékin moyen.

Le 29/07/2021 à 09:36, Beebee a dit :

@garthriter je pourrais adhérer à pas mal de choses que tu as écrites. On pourrait faire tout un thème sur pourquoi les filles ne vont pas vers les métiers d'ingénieurs et continuent avec constance à aller s'échouer en physcho.

Mais attention, le raisonnement de @Quasi-Modo est bien le suivant : les hommes et les femmes sont embauchés au même salaire à travail égal. Et au bout de quelques années, elles sont moins payées car elles fournissent moins de boulot et c'est normal. Et bien merde, non ce n'est pas normal .

Pas du tout. Je dis la même chose que @garthriter