@Répy @Alain75

Dans un certains nb de sujets scientifique/énergétiques/environnement, tu denonces volontiers les mensonges des médias/politiques/entreprises au détriment des connaissances scientifiques.

Pourquoi ici, alors que les fabricants de vaccins anticovid préfèrent affirmer un taux d'efficacité de leur vaccin du genre 'efficace à 90% contre formes graves mais 60% contre forme begnine', sans publier 

le taux d'efficacité total de leur vaccin par rapport à une population 100% vacciné (= taux de vaccinés infectés quel que soit forme grave ou begnine), 

tu trouves que ce n'est pas légitime de se méfier de leur chiffre ?

Alors que ces doutes m'est arrivé naturellement, je viens de trouver cette article expliquant la différence entre le taux d'efficacité reels non communiqué par les fabricants, et taux d'efficacité relative affiché par les fabricants  ... Qu'en penses tu de cet article ? :

https://reseauinternational.net/lefficacite-reelle-du-vaccin-pfizer-nest-pas-de-95-mais-au-mieux-de-07-un-placebo-serait-plus-efficace-et-moins-dangereux/

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Alors que ces doutes m'est arrivé naturellement, je viens de trouver cette article expliquant la différence entre le taux d'efficacité reels non communiqué par les fabricants, et taux d'efficacité relative affiché par les fabricants  ... Qu'en penses tu de cet article :

https://reseauinternational.net/lefficacite-reelle-du-vaccin-pfizer-nest-pas-de-95-mais-au-mieux-de-07-un-placebo-serait-plus-efficace-et-moins-dangereux/

J'en pense que ce qui vient de ce site est douteux, donc je ne lirai pas cet article et n'en pense rien ( de positif):

"Créé anonymement en 2013, Réseau international (reseauinternational.net) est un site conspirationniste qui, selon NewsGuard, serait animé par un entrepreneur français d’origine mauritanienne du nom de Sy Abou, basé à Bordeaux.

C’est l’un des sites conspirationnistes francophones les plus consultés avec plus d’un million de visites mensuelles en moyenne en 2019 (données SimilarWeb) et près de 160 000 abonnés à sa page Facebook.

Réseau international relaie très régulièrement des contenus complotistes relatifs aussi bien au 11-Septembre (jusqu’à prétendre qu’aucun avion n’a jamais percuté les tours du World Trade Center…) qu’au premier pas de l’homme sur la Lune, au crash de l’Airbus A320 de Germanwings, à l’assassinat du journaliste James Foley, aux révolutions de couleur, au Pizzagate ou encore à des attaques sous faux drapeau en Syrie. L’une de ses rubriques s’intitule d’ailleurs « Mensonges et manipulation »."

Suite et article complet:

https://www.conspiracywatch.info/reseau-international

il y a 36 minutes, Alain75 a dit :

J'en pense que ce qui vient de ce site est douteux, donc je ne lirai pas cet article et n'en pense rien ( de positif):

"Créé anonymement en 2013, Réseau international (reseauinternational.net) est un site conspirationniste qui, selon NewsGuard, serait animé par un entrepreneur français d’origine mauritanienne du nom de Sy Abou, basé à Bordeaux.

C’est l’un des sites conspirationnistes francophones les plus consultés avec plus d’un million de visites mensuelles en moyenne en 2019 (données SimilarWeb) et près de 160 000 abonnés à sa page Facebook.

Réseau international relaie très régulièrement des contenus complotistes relatifs aussi bien au 11-Septembre (jusqu’à prétendre qu’aucun avion n’a jamais percuté les tours du World Trade Center…) qu’au premier pas de l’homme sur la Lune, au crash de l’Airbus A320 de Germanwings, à l’assassinat du journaliste James Foley, aux révolutions de couleur, au Pizzagate ou encore à des attaques sous faux drapeau en Syrie. L’une de ses rubriques s’intitule d’ailleurs « Mensonges et manipulation »."

Suite et article complet:

https://www.conspiracywatch.info/reseau-international

Tout ce qui est écrit dans des médias alternative même a tendance conspirationiste n'est pas tous faux. J'ai eu l'occasion de vérifier sur encyclopédie plusieurs faits historiques mentionnés sur leur site et c'était réels. 

Ici sur ces vaccins qui sont très récent je n'ai pas de moyen a vérifier. J'aurais préféré avoir un avis objectif d'un scientifique sur leur explications entre taux d'efficacité relative et taux d'efficacité réel.

Les résultats des études cliniques de vaccins anti covid sont largement publiés et examinés par les organisations chargées de leur autorisation.

Elles concernent des cohortes de plusieurs milliers de personnes et si un résultat était truqué cela se verrait immédiatement.

Les agences européennes(EMA, britanniques) et américaines (FDA) ont toutes validées les efficacités de l'ordre de 90 % à 95 % pour les vaccins Pfizer, Moderna, Astra Zenica, Johnson.

Seuls quelques complotistes non experts contestent ces valeurs mais leur crédibilité est nulle.

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Tout ce qui est écrit dans des médias alternative même a tendance conspirationiste n'est pas tous faux. J'ai eu l'occasion de vérifier sur encyclopédie plusieurs faits historiques mentionnés sur leur site et c'était réels. 

Ici sur ces vaccins qui sont très récent je n'ai pas de moyen a vérifier. J'aurais préféré avoir un avis objectif d'un scientifique sur leur explications entre taux d'efficacité relative et taux d'efficacité réel.

Tu cherches toutes les infos qui te donneront un prétexte à ne pas te faire vacciner.

J'en ai marre de répondre à tes éternelles questions sur des avis récupérés sur des sites douteux comme l'ont rappelé Alain75 et Pierrot 89.

Tu as la liberté de ne pas te faire vacciner et moi j'e n'ai pas l'obligation de répondre à toutes tes questions.

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Tu cherches toutes les infos qui te donneront un prétexte à ne pas te faire vacciner.

J'en ai marre de répondre à tes éternelles questions sur des avis récupérés sur des sites douteux comme l'ont rappelé Alain75 et Pierrot 89.

Tu as la liberté de ne pas te faire vacciner et moi j'e n'ai pas l'obligation de répondre à toutes tes questions.

Non c'est le contraire, je cherche des infos dans le but de m'enlever certaines mefiances sur ces vaccins anticovid.

C'est bizarre ... Tu as tjs daigné repondre à mes nombreuses questions en sciences/techniques depuis de nombreuses années, et j'ai tres svt trouvé tes reponses pertinentes, c'est ce qui explique pourquoi je continue à te solliciter ... 

Jusqu'à ce que je me suis mis à demander à avoir un taux d'efficacité totale d'un vaccin anticovid quel que soit "forme grave ou pas" dans une population 100% vaccinée, ce taux n'est bizarrement pas communiqué par les fabriquants de vaccins, cela me rend legitimement assez mefiant.

Comme tu n'as pas repondu à cette question pourtant tres simple alors que tu as l'air d'avoir acces à des documents scientifiques/techniques non disponibles ou non connus du grand public, je suis bien obligé d'essayer de chercher des elements de reponses s'approchant à ma question... 

Tu n'es evidemment pas obligé à repondre à ma question, mais si tu as une volonté de contribuer à enlever certaines mefiances des vaccins anticovid chez des gens hesitants, ca aurait ete preferable de repondre si tu as la reponse ... 

Personnellement je doute de l'efficacité des vaccins anti covid, et j'ai une raison rationnelle : il est connu que les ex-infectés du covid ne gardent leur immunité que pdt qes mois et peuvent donc être reinfectés du covid apres qes mois : qu'on m'explique donc pourquoi un vaccin anticovid basé sur la 1ere souche du covid, protégerait mieux que l'immunité naturelle des ex-infectés du covid ? 

Le 02/08/2021 à 17:15, shyiro a dit :

@Répy @Alain75

Dans un certains nb de sujets scientifique/énergétiques/environnement, tu denonces volontiers les mensonges des médias/politiques/entreprises au détriment des connaissances scientifiques.

Pourquoi ici, alors que les fabricants de vaccins anticovid préfèrent affirmer un taux d'efficacité de leur vaccin du genre 'efficace à 90% contre formes graves mais 60% contre forme begnine', sans publier 

le taux d'efficacité total de leur vaccin par rapport à une population 100% vacciné (= taux de vaccinés infectés quel que soit forme grave ou begnine), 

tu trouves que ce n'est pas légitime de se méfier de leur chiffre ?

 

Alors que ces doutes m'est arrivé naturellement, je viens de trouver cette article expliquant la différence entre le taux d'efficacité reels non communiqué par les fabricants, et taux d'efficacité relative affiché par les fabricants  ... Qu'en penses tu de cet article ? :

https://reseauinternational.net/lefficacite-reelle-du-vaccin-pfizer-nest-pas-de-95-mais-au-mieux-de-07-un-placebo-serait-plus-efficace-et-moins-dangereux/

Je pense que "réseau international" n'a rien compris concernant l'efficacité d'un vaccin et participe ainsi à la propagande de désinformation des imbéciles anti vaccins.

Il y a 10 heures, shyiro a dit :

Personnellement je doute de l'efficacité des vaccins anti covid, et j'ai une raison rationnelle : il est connu que les ex-infectés du covid ne gardent leur immunité que pdt qes mois et peuvent donc être reinfectés du covid apres qes mois : qu'on m'explique donc pourquoi un vaccin anticovid basé sur la 1ere souche du covid, protégerait mieux que l'immunité naturelle des ex-infectés du covid ? 

L'immunité naturelle est très souvent insuffisante pour la plupart des individus, c'est pourquoi il est nécessaire de vacciner.

C'est simple à comprendre.

En l'absence de tout autre moyen de se protéger aussi efficacement que possible contre une cochonnerie qui se répand comme un venin très dangereux chez certaines personnes, je n'arrive pas à comprendre que tout le monde ne soit pas déjà vacciné, à tout le moins pour éviter le pire, à soi même et à son entourage !

Ces gens-là, ceux qui "résistent", ont probablement, pour beaucoup, une peur bleue des piqûres !

Il y a 10 heures, shyiro a dit :

qu'on m'explique donc pourquoi un vaccin anticovid basé sur la 1ere souche du covid, protégerait mieux que l'immunité naturelle des ex-infectés du covid ? 

La médecine observe que le taux de résistance au covid des personnes qui ont attrappé le covid il y a 6 mois est inférieur à la résistance des personnes qui ont été doublement vaccinés même avec le vaccin anti alpha.

Demande à un spécialiste de l'immunologie la raison de cet écart observé et souvent rapporté.

bonjour

mettons les choses au point .un vaccin n'est pas un médicament donc , il n'agie pas sur le virus .par contre un vaccin présente au système immunitaire de chaque personne , le virus très affaiblis pour que notre système immunitaire le connaisse et le détruise et quand le virus  dans toute sa force arrivera dans notre corps , notre système immunitaire le reconnaitra et saura le combattre et le contrer .

mais le système immunitaire peut-être plus ou moins efficace  suivant les personnes. .des personnes âgés peuvent avoir un système immunitaire encore très efficace qui détruira le virus .

des personne plus jeune peuvent avoir un système immunitaire moins efficace ?

en réalité , c'est notre système immunitaire qui combat le virus , et non le vaccin .

le vaccin sert à prévenir du danger et nous le présenter affaiblie .

j'espère n'avoir pas dit de bêtise .

bonne journée

il y a 32 minutes, le merle a dit :

en réalité , c'est notre système immunitaire qui combat le virus , et non le vaccin .

le vaccin sert à prévenir du danger et nous le présenter affaiblie .

Oui, c'est le système immunitaire qui combat "l'étranger"  (virus, bactérie ou agent allergène).

En revanche le vaccin combat bien cet agent étranger car il renforce ou adapte le système de défense. Il arrive que sans le vaccin c'est l'agent étranger gagne le combat au détriment du malade. Donc un vaccin combat bien la maladie.

C'est un moyen plus général et plus durable que l'apport d'un traitement par une molécule spécifique qui a une durée limitée et une action ponctuelle et qui surtout  présente toujours une certaine toxicité pour le patient.

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Oui, c'est le système immunitaire qui combat "l'étranger"  (virus, bactérie ou agent allergène).

En revanche le vaccin combat bien cet agent étranger car il renforce ou adapte le système de défense. Il arrive que sans le vaccin c'est l'agent étranger gagne le combat au détriment du malade. Donc un vaccin combat bien la maladie.

C'est un moyen plus général et plus durable que l'apport d'un traitement par une molécule spécifique qui a une durée limitée et une action ponctuelle et qui surtout  présente toujours une certaine toxicité pour le patient.

bonjour

il y à des chercheurs et chercheuses qui eux , tente de mettre au point un  "médicament" " je dit médicament , mais je n'ai compris exactement ce que c'est ?

ce " truc" attaquerait et détruirait le "coeur " de n'importe quel virus .c'est à dire ce que tout virus à en lui est qui lui est vital .je dit coeur mais les virus n'en n'ont pas et ce serait un point vitale commun à tous les virus connus ?

s'il elles réussissent , aucun virus ne pourra survivre même s'il réussit à muter . c'est ce type de chercheurs chercheuses qu'il faudrait financer ?

bonne journée

Il y a 18 heures, shyiro a dit :

Personnellement je doute de l'efficacité des vaccins anti covid, et j'ai une raison rationnelle : il est connu que les ex-infectés du covid ne gardent leur immunité que pdt qes mois et peuvent donc être reinfectés du covid apres qes mois : qu'on m'explique donc pourquoi un vaccin anticovid basé sur la 1ere souche du covid, protégerait mieux que l'immunité naturelle des ex-infectés du covid ? 

Certes on ne connait pas tout et surtout chaque individu a un système immunitaire différent, selon les ages et d'autres paramètres.

Il était théoriquement possible (comme l'ont fait partiellement les Anglais et les Suédois au début de la pandémie vers mars 2020) de tabler sur le fait de contaminer chaque personne et de compter ensuite sur l'immunité naturelle des populations.

Mais cette politique sanitaire, qui n'a heureusement pas été menée à terme, aurait généré des centaines de milliers  de décès et d'hospitalisés gravement et surtout pour une très longue durée.

L'arrivée de la vaccination en décembre 2020 a permis de trouver une voie à la fois plus efficace, plus rapide, moins mortelle et permettant à terme d'éradiquer le virus en 2022.

Le variant delta complique le problème car son R0 est de 8 au lieu de 3 (grosso modo 3 fois plus contaminant) pour le variant d'origine dont il faudrait une vaccination quasi proche de 100 % (au lieu de 60 % prévue pour le virus d'origine).

C'est ppurquoi, à terme, la vaccination sera rendue obligatoire pour tous (comme la v

Je complète la variole le BCG etc.

Le Japon suspend le vaccin anti-covid Moderna après un autre million de doses trouvées contaminées, portant le total à 2,6 millions 

31 août 2021 

(...)

deux personnes sont décédées après avoir reçu des injections des lots concernés. 

(...)

Des substances noires ont été découvertes dans des seringues et un flacon, tandis que des substances roses non identifiées ont été repérées dans une seringue différente avec une dose de vaccin Moderna, selon le radiodiffuseur public japonais, NHK. 

(...)

Certaines doses auraient été contaminées par des particules métalliques. Les doses contaminées récemment découvertes à Okinawa proviennent de différents lots de vaccins. 

(...)

Bien que la source de la contamination n’ait pas été confirmée, Moderna et la société pharmaceutique Rovi, qui fabrique les vaccins Moderna, ont déclaré que cela pourrait être dû à un défaut de fabrication sur l’une des lignes de production, plutôt qu’à quelque chose de plus préoccupant. 

(...)

https://reseauinternational.net/le-japon-suspend-le-vaccin-anti-covid-moderna-apres-un-autre-million-de-doses-trouvees-contaminees-portant-le-total-a-26-millions/ 

Et pour les denigreurs du site réseau international :

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2440536 

...

L'enquête est en cours sur l'origine des lots de vaccins reçus au Japon.

Donc patience ...

Le 29/08/2021 à 08:11, Pratika a dit :

Ces gens-là, ceux qui "résistent", ont probablement, pour beaucoup, une peur bleue des piqûres !

Une "douilletterie" d'enfant ren quelque sorte !

Faut dire qu'ils commencent à me raser ces cons de la TV à toujours montrer les piqûres. En plus  ils les font toujours dans la partie inférieure du deltoïde près du tendon, là où le muscle est le moins épais. J'en ai fait la remarque à mon vaccinateur et pour la seconde dose il a piqué plus haut et c'est plus "confortable"

La Roumanie arrête les importations de vaccins, ferme les centres de vaccination, transfère des stocks de vaccins au Danemark...

(...)

Bulgaria and Romania have low vaccination rates – and low COVID rates 

(...)

https://reseauinternational.net/la-roumanie-arrete-les-importations-de-vaccins-ferme-les-centres-de-vaccination-transfere-des-stocks-de-vaccins-au-danemark-au-vietnam-en-irlande-en-coree-du-sud-etc/

Le 29/08/2021 à 07:53, Pierrot89 a dit :

Je pense que "réseau international" n'a rien compris concernant l'efficacité d'un vaccin et participe ainsi à la propagande de désinformation des imbéciles anti vaccins.

bonjour

tous vacciné n'arrêtera pas ce virus . cela est beaucoup plus complexe . il sera ralentis mais non vaincu .

un exemple débile : la grippe arrive chaque années , le vaccin est adapté au virus suivant ses mutations mais reviendra l'année prochaine , et le vaccin sera adapté à cette nouvelle souche .

la dernière pandémie datte de 101 ans environs . en 1920 après l'hécatombe de la guerre de 1914-1918 .c'était la grippe Espagnole . elle à fait plus de morts que cette guerre .

il ne doit y avoir très peut de témoins encore vivants à notre époque , et ceux  ci doivent avoir plus de cent ans .

il faut mettre au point , maintenant , un médicament qui s'attaquerait directement aux virus ( en général ) .des chercheurs et petits labos si attaque et il faut les financer 

bonne journée