espoir RIC, pour une vraie démocratie

il y a 21 minutes, Fersi a dit :

Et de façon générale par l'union Européenne. Soyons donc pour une citoyenete plus inclusive de nos institutions (commissions de réforme citoyennes à l'iniative populaire ou partagée,referundum parlementaire à l'iniative citoyenne pour déposer une proposition de loi ou un projet d'amendement d'une loi....).Ce n'est pas pour rien que ce débat commence à émerger dans la présidentielle, non ?

Je suis d’accord pour l’exercice de la démocratie. Et qu’est-ce qu’on fait de l’UE ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

Je suis d’accord pour l’exercice de la démocratie. Et qu’est-ce qu’on fait de l’UE ?

L'UE se doit d'être elle-aussi plus forte en politique citoyenne

Le 07/08/2021 à 16:32, zebusoif a dit :

Je suis d’accord pour l’exercice de la démocratie. Et qu’est-ce qu’on fait de l’UE ?

La citoyenneté de l'union européenne de doit d'être exemplaire par plus d'inclusivite envers le droit à la participation politique des personnes les plus fragilisées avec l'enjeux du vieillissement de la population des pays occidentaux de l'union européenne

Il y a 3 heures, Fersi a dit :

La citoyenneté de l'union européenne de doit d'être exemplaire par plus d'inclusivite envers le droit à la participation politique des personnes les plus fragilisées avec l'enjeux du vieillissement de la population des pays occidentaux de l'union européenne

Ma question était plutôt : comment l’UE nous aide à contrer notre souveraineté,

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Ma question était plutôt : comment l’UE nous aide à contrer notre souveraineté,

Je comprend pas ta phrase, on doit contrer notre souveraineté ?

Et quelle souveraineté ? Politique? Economique?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Je comprend pas ta phrase, on doit contrer notre souveraineté ?

Et quelle souveraineté ? Politique? Economique?

c'est ma faute désolé

Nous sommes face à des géants, la France seule est très petite, comment l'UE peut nous aider à conserver notre souveraineté ? 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

c'est ma faute désolé

Nous sommes face à des géants, la France seule est très petite, comment l'UE peut nous aider à conserver notre souveraineté ? 

J'avais bien compris mais je voulais que tu précise!

Il faudrait une Europe politique, un peu comme aux USA, mais l'Europe ne s'est construite que sur le plan économique la CECA puis la CEE !

Pour une Europe politique, dans la mesure ou existe la mondialisation , les grandes puissances rechignent à nous voir indépendants! L'exemple de la Grande Bretagne est symptomatique!

Alors dans le cadre de l'Europe? Je pense que nous avons un role à jouer, mais pas comme le prévoyait Jacques Delors en créant des zones spécialisées, zones qui ont été en partie mis en place, ils nous disait dans les années 80 que l'industrie n'est pas pour la France, que la France c'est le tourisme, il disait que l'agriculture c'est pour l'Espagne et l'Italie et les usines l'Allemagne!

A priori pourquoi pas, sauf qu'il faudrait un brassage des populations car tout le monde dans un pays n'est pas agriculteur ou metallo!

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

J'avais bien compris mais je voulais que tu précise!

Il faudrait une Europe politique, un peu comme aux USA, mais l'Europe ne s'est construite que sur le plan économique la CECA puis la CEE !

Pour une Europe politique, dans la mesure ou existe la mondialisation , les grandes puissances rechignent à nous voir indépendants! L'exemple de la Grande Bretagne est symptomatique!

Alors dans le cadre de l'Europe? Je pense que nous avons un role à jouer, mais pas comme le prévoyait Jacques Delors en créant des zones spécialisées, zones qui ont été en partie mis en place, ils nous disait dans les années 80 que l'industrie n'est pas pour la France, que la France c'est le tourisme, il disait que l'agriculture c'est pour l'Espagne et l'Italie et les usines l'Allemagne!

A priori pourquoi pas, sauf qu'il faudrait un brassage des populations car tout le monde dans un pays n'est pas agriculteur ou metallo!

 

mais comment brasser les populations dans une UE où plus de 20 langues différentes sont parlées, tu ne peux pas naître à Turin et travailler à Copenague. A moins de parler anglais. C'est le plus pratique, mais c'est aussi un piège, si nous adoptons l'anglais nous finirons par adopter les coutumes anglo-saxones, or c'est exactement ce qu'on voulait éviter avec l'UE !

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

mais comment brasser les populations dans une UE où plus de 20 langues différentes sont parlées, tu ne peux pas naître à Turin et travailler à Copenague. A moins de parler anglais. C'est le plus pratique, mais c'est aussi un piège, si nous adoptons l'anglais nous finirons par adopter les coutumes anglo-saxones, or c'est exactement ce qu'on voulait éviter avec l'UE !

Oui l'Europe voulait protéger son marché, mais çà ne l'empéchait pas d'adhérer à l'OTAN !

La langue ne définie pas les coutumes, on est dans une société mondialisée, pas seulement économique .... internet c'est la coutume de 99% de la population du globe ...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Oui l'Europe voulait protéger son marché, mais çà ne l'empéchait pas d'adhérer à l'OTAN !

La langue ne définie pas les coutumes, on est dans une société mondialisée, pas seulement économique .... internet c'est la coutume de 99% de la population du globe ...

Donc un espagnol et un français se rencontrent et ils conversent en anglais ? Ça me creve le cœur. Vaudrait mieux que l'un parle la langue de l'autre.

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

Donc un espagnol et un français se rencontrent et ils conversent en anglais ? Ça me creve le cœur. Vaudrait mieux que l'un parle la langue de l'autre.

Ou en une langue universelle comme l'Espéranto, c'est un peu utopique, c'est comme le communisme!

Maintenant l'anglais est une langue internationalement parlée, çà ne me gène pas du moment qu'on se comprend!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Ou en une langue universelle comme l'Espéranto, c'est un peu utopique, c'est comme le communisme!

Maintenant l'anglais est une langue internationalement parlée, çà ne me gène pas du moment qu'on se comprend!

si on devait prendre une langue universelle, autant prendre l'anglais, qui lui a une âme, au contraire de l'espéranto (c'est la critique que Tolkien fait de l'espéranto, après l'avoir défendu). Mais personnellement je trouve que l'adoption de l'anglais est une énorme perte de culture pour l'Europe. Tant de choses vont mourir si on fait ça. En particulier, des pans entiers de la culture française ne sont compréhensibles que si on utilise le français. Si on utilise l'anglais, le rythme, les rimes, et les jeux de mots deviennent inopérants. Et c'est le même problème pour toutes les autres langues, sans lesquelles la culture associée ne peut pas vivre.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

 

si on devait prendre une langue universelle, autant prendre l'anglais, qui lui a une âme, au contraire de l'espéranto (c'est la critique que Tolkien fait de l'espéranto, après l'avoir défendu). Mais personnellement je trouve que l'adoption de l'anglais est une énorme perte de culture pour l'Europe. Tant de choses vont mourir si on fait ça. En particulier, des pans entiers de la culture française ne sont compréhensibles que si on utilise le français. Si on utilise l'anglais, le rythme, les rimes, et les jeux de mots deviennent inopérants. Et c'est le même problème pour toutes les autres langues, sans lesquelles la culture associée ne peut pas vivre.

Tu ne crois pas que c'est déjà le cas avec internet, Hi Hi (*)

(*) Hi hi çà veux dire LOL!

il y a 25 minutes, dede 2b a dit :

Tu ne crois pas que c'est déjà le cas avec internet, Hi Hi (*)

(*) Hi hi çà veux dire LOL!

Parce qu’on laisse faire. Justement, un youtubeur qui est poussé hors de YouTube parce qu’incompatible avec les normes états-uniennes de politiquement correct, c’est le JDG. Moi j’ai envie de pleurer quand je vois ça 

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Parce qu’on laisse faire. Justement, un youtubeur qui est poussé hors de YouTube parce qu’incompatible avec les normes états-uniennes de politiquement correct, c’est le JDG. Moi j’ai envie de pleurer quand je vois ça 

On peut peut entrerons ronseee envisager que les décisions européennes devant être prise à l'unanimité seront prise à la majorité simple et feront l'objet d'une compétence partagée entre l'union  européenne et ses États membres

Pour ce qui est des langues, pour ma part je souhaiterais :

-de proposer à chaque élève l'enseignement de deux langues européennes dans chaque pays. Par exemple en France privilégier l'enseignement de l'allemand et du polonais dans le 1/4 NE du pays, l'Italien et le grec dans le 1/4 SE, le portugais et l’espagnol dans le 1/4 SO, l'anglais et le néerlandais dans le 1/4 NO, un peu tout en IDF.

-d'encourager l'enseignement des langues régionales porteuses des cultures régionales qui contribuent à la culture nationale

Enfin il ne faut pas oublier les outils qui pointent leur nez et qui demain seront d'un usage banal : les applications de traduction vocale. Nous n'en sommes qu'au balbutiement ... !

https://traductions-assermentees.com/blog/traducteurs-electroniques-de-poche/

Il faudrait que nos lycéens apprennent trois ou quatre langues.Il y a des choses moins utiles dans l'enseignement.

Avec une élite polyglotte un français,un allemand et un italien auraient l'embarras du choix pour se parler

il y a 26 minutes, Fersi a dit :

On peut peut entrerons ronseee envisager que les décisions européennes devant être prise à l'unanimité seront prise à la majorité simple et feront l'objet d'une compétence partagée entre l'union  européenne et ses États membres

Oui, sur le court terme ça pourrait améliorer les choses 

il y a 48 minutes, pluc89 a dit :

Pour ce qui est des langues, pour ma part je souhaiterais :

-de proposer à chaque élève l'enseignement de deux langues européennes dans chaque pays. Par exemple en France privilégier l'enseignement de l'allemand et du polonais dans le 1/4 NE du pays, l'Italien et le grec dans le 1/4 SE, le portugais et l’espagnol dans le 1/4 SO, l'anglais et le néerlandais dans le 1/4 NO, un peu tout en IDF.

-d'encourager l'enseignement des langues régionales porteuses des cultures régionales qui contribuent à la culture nationale

Enfin il ne faut pas oublier les outils qui pointent leur nez et qui demain seront d'un usage banal : les applications de traduction vocale. Nous n'en sommes qu'au balbutiement ... !

 

https://traductions-assermentees.com/blog/traducteurs-electroniques-de-poche/

 

Ou en multipliant les projets d'échanges interculturels comme peut l'être le projet d'Erasmus pour les étudiants. Une question peut alors se poser: veut-t-on une harmonisation de la législation intégrale des Etats membres de l'Union européenne jusqu'à faire naitre une Europe politique ? Cette Europe politique peut-elle alors aller jusqu'à construire une Europe de la défense ? Une Europe constituante des droits de l'Homme avec l'adhésion de l'Union européenne à la CEDH ? 

il y a 43 minutes, asphodele a dit :

Il faudrait que nos lycéens apprennent trois ou quatre langues.Il y a des choses moins utiles dans l'enseignement.

Avec une élite polyglotte un français,un allemand et un italien auraient l'embarras du choix pour se parler

Faut-il réinventer l'élitisme européen ? Peut-être avec une élite éthique ?  

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Oui, sur le court terme ça pourrait améliorer les choses 

On pourrait aussi envisager un referendum parlementaire d'initiative citoyenne pour le dépôt de proposition ou d'amendement de projets de directives européenne pour une représentation politique partagée entre le parlementaires et les citoyens européens. on peut aussi imaginer des instances de consultation citoyenne préalable à la prises de lignes directrices par la commission européenne. Se pose alors une autre question, a savoir: peut-on prévoir un système d'épargne salariale solidaire pour les entreprises européennes ? Ou encore un système d'épargne salariale solidaire inter-catégorielle pour les travailleurs transfrontaliers qui sont aussi appelés sous le nom des travailleurs de l'espace de Schengen sans frontières ? Est-ce qu'un tel système peut s'avérer être pérenne pour la reconstruction d'une Europe sociale et solidaire dans le cadre de l'approfondissement du projet européen de Jean Monet avec le Traité de Rome en 1957?            

il y a une heure, asphodele a dit :

Il faudrait que nos lycéens apprennent trois ou quatre langues.Il y a des choses moins utiles dans l'enseignement.

Avec une élite polyglotte un français,un allemand et un italien auraient l'embarras du choix pour se parler

Mais pourquoi que l’élite polyglotte ? Ce n’est pas l’élite qui va construire l’Europe , ce sont les travailleurs.

il y a une heure, asphodele a dit :

 

Il faudrait que nos lycéens apprennent trois ou quatre langues

 

Tout à fait d’accord

il y a 22 minutes, Fersi a dit :

On pourrait aussi envisager un referendum parlementaire d'initiative citoyenne pour le dépôt de proposition ou d'amendement de projets de directives européenne pour une représentation politique partagée entre le parlementaires et les citoyens européens. on peut aussi imaginer des instances de consultation citoyenne préalable à la prises de lignes directrices par la commission européenne. Se pose alors une autre question, a savoir: peut-on prévoir un système d'épargne salariale solidaire pour les entreprises européennes ? Ou encore un système d'épargne salariale solidaire inter-catégorielle pour les travailleurs transfrontaliers qui sont aussi appelés sous le nom des travailleurs de l'espace de Schengen sans frontières ? Est-ce qu'un tel système peut s'avérer être pérenne pour la reconstruction d'une Europe sociale et solidaire dans le cadre de l'approfondissement du projet européen de Jean Monet avec le Traité de Rome en 1957?   

Toutes ces questions sont très techniques, j’avais en tête un projet très « simple » que les européens se connaissent par l’apprentissage de la langue.