Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

 

Occuppe toi de ton cul, les marseillais en feront autant et ne viendront pas forcer les parisiens à manger des médocs quand ils ne sont pas malades.

 

Je réponds à cette phrase, fais comme tu souhaites et cesse d'écrire sur internet ! 

il y a 3 minutes, voileux a dit :

L'historique n'existe pas , jamais aucune preuve n'a été apportée , ni du contraire d'ailleurs , mais les suceurs resteront tjrs ce qu'ils sont

T'es un blasé, t'as arrêté d'évoluer à ton époque ado, NEXT ! 

à l’instant, peudetemps a dit :

fais comme tu souhaites et cesse d'écrire sur internet

si ce conseil te semble bon, suis le.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

La définition d'épidémie n'est pas : quelques cas sporadiques.

C'est une non épidémie. L'avenir nous dira si l'épidémie a frappé l'Australie, pour l'instant la seule présente c'est une épidémie de psychose et de totalitarisme brutal.

A ce jour, 113 400 cas, 1350 morts en Australie. 

Ce ne sont pas quelques "cas sporadiques", c'est une épidémie.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

à l’instant, Phylou a dit :

1350 morts

sur 26 milions d'habitants et sur 2 ans : pas d'épidémie du tout.

il y a 42 minutes, voileux a dit :

C'est vrai Bachelot a été vaccinée deux fois mais est restée 3 semaines à l'hopital, Moundir lui aussi vacciné , mais 8 moins après il n'a jamais récupéré...

Cesse tes raccourcis, regarde en détail, puis on en parle.

il y a 22 minutes, voileux a dit :

mais les suceurs resteront tjrs ce qu'ils sont

décidément ... aurais tu été victime d'une mère castratrice ? 

il y a 21 minutes, Solatges a dit :

sur 26 milions d'habitants et sur 2 ans : pas d'épidémie du tout.

 

il y a une heure, voileux a dit :

C'est vrai Bachelot a été vaccinée

Une première dose 3 jours avant d'être testée positive.

Elle n'était donc pas encore immunisée.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Citation

disait que l'homme est condamné à être libre, ou fameusement qu'on n'a jamais été aussi libre que sous l'occupation. J'ai voulu souligner avec l'exemple des gitans que certaines personnes ont la liberté (partielle si vous voulez)

Je ne veux rien l’est elle ou pas ?

Se demander si la liberté est totale ou pas montre que l'on ne croit pas à la liberté en tant que valeur mais en tant que fait objectif. Pour vous la liberté c'est faire ce qu'on veut tandis qu'en philosophie morale c'est vouloir ce qu'on fait. Par définition la liberté en tant que valeur ne concerne que les situations d'incertitudes et pas les faits objectifs, Aristote dit parfaitement qu'il n'y a pas de libre choix dans la chute d'une pierre ou dans l'instinct animal (un phénomène biologique dirait-on aujourd'hui). Ellul disait bien que les valeurs n'existent que dans une situation d'ambiguité pour l'homme, dans une certaine tension de la personne humaine elle-même pour les accomplir (cette même tension que vous rejettez en vous réfugiant dans le confort et la sécurité!). Elles ne sont jamais un don existant en soi et qu'il faudrait actualiser comme un objet qui devient présent.

Donc la "liberté totale" en tant que construction mentale n'a un sens que dans votre conception factuelle et matérialiste (ce serait faire tout ce que voulez quand vous voulez, ce qui est factuellement impossible) mais elle est un contresens en philosophie morale parce que la liberté n'existe que dans des situations où l'on n'a pas la réponse et où choisir c'est renoncer et supporter des inconvénients! Si vous avez l'impression de ne renoncer à rien ou que le choix n'a aucun inconvénient ce n'est pas un choix libre

il y a 59 minutes, voileux a dit :

C'est vrai Bachelot a été vaccinée deux fois mais est restée 3 semaines à l'hopital, Moundir lui aussi vacciné , mais 8 moins après il n'a jamais récupéré...

Tu adores écrire des conneries ! Quand Bachelot a été testée positive au covid, puis hospitalisée, elle n'avait reçu qu'une injection de vaccin, et depuis seulement 3 jours ! Ce n'est donc pas le vaccin qui l'a rendue malade, mais justement, parce qu'elle n'était pas vaccinée. 

Roselyne Bachelot avait reçu une première dose de vaccin le 17 mars dernier. Le 20 mars, Roselyne Bachelot annonçait être testée positive au Covid-19, avant d'être hospitalisée quatre jours plus tard.

Même chose pour Moundir, il n'était pas vacciné quand il a chopé le covid !

Après avoir frôlé la mort, il a assuré qu'il allait "de ce pas se faire vacciner". Un espoir pour lui de ne pas revivre le même cauchemar. Alors forcément après avoir vaincu ce virus non sans mal, Moundir s'emporte contre les anti-vaccins.

il y a 8 minutes, Phylou a dit :

Une première dose 3 jours avant d'être testée positive.

Elle n'était donc pas encore immunisée.

Ne lui mâche pas ses recherches stp  

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Pas du tout. L'Australie a déclaré 52 morts par covid par million d'habitants en deux ans (moins que les aggressions de kangourous ?), la France 1784. Ce n'est pas la même chose.

Probablement parce que sa technique de lutte est meilleure 

à l’instant, zebusoif a dit :

Probablement parce que sa technique de lutte est meilleure 

On peut imaginer tout ce qu'on veut. 

Si la "technique de lutte" c'est un filtrage des frontières, relativement facile pour l'Australie, elle peut marcher. Mais si c'est l'abus de méthodes qui ont fait la preuve de leur inefficacité, elle ne peut pas avoir empêché la propagation.

Mais à ce taux, rendez-vous compte que c'est pour une ville comme Marseille ou Lyon, l'équivalent d'un mort tous les 15 jours ! C'est totalement imperceptible et ne peut servir de prétexte à la moindre brutalité policière ni tracasserie administrative.

On peut dire "bravo" ou "au fou", je penche vers la seconde position. Vu qu'ils ont des animaux marins dangereux, dans ces contrées, il faudra ensuite qu'ils séparent la mer des terres avec une grande barrière, un mur, trois rangs de barbelés, 100 m de labours et un mirador avec mitrailleuse tous les 200m, et une patrouille avec les chiens toutes les heures.

Et en plus, ça éviterait des noyades.

Il y a 1 heure, voileux a dit :

L'historique n'existe pas , jamais aucune preuve n'a été apportée , ni du contraire d'ailleurs , mais les suceurs resteront tjrs ce qu'ils sont

Tu ne suces pas, écris-tu, mais ton "honneur" (ta connerie) fait que tu refuses tout. Tétais pareil avant ce gvt ?

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

20 fois moins de morts en Australie non ?

Tu évoquais que le traçage évitait les confinements longs et répétés . La majorité des australiens a été plus confinée que les français 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Je ne suis pas d'accord un choix n'est pas libre quand il y a un chantage à perdre son emploi ou ne pas aller dans certains lieux nécessaires à la socialisation, ou quand il y a simplement mensonge sur la durée de la mesure ou sur le nombre de rappels qu'il faudra pour maintenir son "sésame". Cela s'appelle une extorsion, simplement : pour le bien commun bien sûr, ne disait-on pas dans feu le monde d'avant que la route de l'enfer était pavée de bonnes intentions?

Ta liberté est bornée par celle d’autrui . Les non testés dans les lieux publics peuvent contaminer , les non vaccinés peuvent encombrer les réas et font courir des risques aux malades non Covid 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Et donc les états conservateurs américains comme le Texas, la Floride, ou le Dakota du Sud ont-ils reconfiné?
 

2000 morts jour le prix à payer … et des contraintes pros , de voyage etc imposés à tous . Bref la liberté des uns empiètent large sur celle des autres . Ça ne te dérange pas ?

Il y a 7 heures, FROD a dit :

La Russie a-t-elle reconfiné?
 

À Moscou oui , et la Russie est une des premières à avoir mis en place des mesures coercitives pour les non vaccinés . La encore il y a un prix , un plateau à 800 morts jour depuis des mois , une surmortalité pharamineuse 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Vous vous contredisez en disant qu'il y a une nécessité du nombre de personnes mortes au confinement tout en citant des Etats qui choisissent de ne pas reconfiner malgré la poussée épidémique! Il n'y a pas donc pas de nécessité ontologique entre poussée épidémique et confinement, l'exemple honni de la Suède le montre bien.
 

La Suède vous y êtes allé ? 
Stockholm n’est pas Paris et les mœurs y sont très différentes .

Il y a 7 heures, FROD a dit :

C'est une décision politique, technocratique certes, mais restant différente d'un pays à l'autre. Et l'exemple de l'Australie est encore plus cocasse : sans compter la vague actuelle (bien plus importante que les vagues avant vaccination), ils avaient eu moins de 1000 morts en tout et reconfinaient pour un cas! Aurait-on confiné en France pour les mêmes conditions? Non on faisait des couvre-feux l'hiver dernier!

Est-ce à dire que le confinement très tôt aurait un effet ?

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Et donc comme vous semblez connaissez passé, présent et avenir j'aimerais que vous m'éclaireriez sur un cas d'asymptote plate (ce qui me semble être une oxymore mais bon) : pourquoi n'y a-t-il pas eu de poussée épidémique avec traduction sur les réanimations en France l'été 2020 alors qu'il n'y avait ni pass ni vaccin?

 

L’été a aussi été plus favorable dans d’autres pays … par ailleurs le taux épidémique est tranquillement remonté pendant l’été …. 1.1 puis 1.3 la suite on la connaît ….

Vous avez raison entre deux vagues il n’y en a pas

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

On peut dire "bravo" ou "au fou", je penche vers la seconde position.

Alors que moi, plutôt pour la première, puisque l’Australie a un taux de mortalité encore 30 fois inférieur au nôtre.

@DroitDeRéponse je m’étais trompé ce n’est pas 20 fois mais 30 fois de morts qu’il y a en Australie.

Il y a 6 heures, FROD a dit :

Se demander si la liberté est totale ou pas montre que l'on ne croit pas à la liberté en tant que valeur mais en tant que fait objectif. Pour vous la liberté c'est faire ce qu'on veut tandis qu'en philosophie morale c'est vouloir ce qu'on fait. Par définition la liberté en tant que valeur ne concerne que les situations d'incertitudes et pas les faits objectifs, Aristote dit parfaitement qu'il n'y a pas de libre choix dans la chute d'une pierre ou dans l'instinct animal (un phénomène biologique dirait-on aujourd'hui). Ellul disait bien que les valeurs n'existent que dans une situation d'ambiguité pour l'homme, dans une certaine tension de la personne humaine elle-même pour les accomplir (cette même tension que vous rejettez en vous réfugiant dans le confort et la sécurité!). Elles ne sont jamais un don existant en soi et qu'il faudrait actualiser comme un objet qui devient présent.

Donc la "liberté totale" en tant que construction mentale n'a un sens que dans votre conception factuelle et matérialiste (ce serait faire tout ce que voulez quand vous voulez, ce qui est factuellement impossible) mais elle est un contresens en philosophie morale parce que la liberté n'existe que dans des situations où l'on n'a pas la réponse et où choisir c'est renoncer et supporter des inconvénients! Si vous avez l'impression de ne renoncer à rien ou que le choix n'a aucun inconvénient ce n'est pas un choix libre

Et bien voilà donc en renonçant au café vous êtes vraiment libre … Quant à moi je veux ce que je fais , par exemple aller au resto

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bref la liberté des uns empiètent large sur celle des autres .

Et la liberté des uns à croire les sirènes des oppresseurs limite la liberté de tout le monde.

Le virus ne confine pas, le manque de lits de réas, etc. n'est pas une faute du peuple mais des responsables, qui se prennent pour des monarques pour avoir merdé, et pour continuer à le faire.

Pas d'augmentation du tissu hospitalier, bien au contraire. On fout le personnel au cachot.

La soumission du peuple n'est pas une conséquence de la liberté, c'est le prétexte pour la réduire.

Que le gvt ait été surpris parcequ'ils ont oublié de suivre les recommandations de la commission sénatoriale présidée par Perronne en 2009, c'est une faute, et pas une bénédiction pour les ministères.

On paye assez d'impôts et de salaires d'élus et de fonctionnaires, mais tous les "conseillers" du gvt sont des cabinets privés inutiles, pharaoniques et inféodés au seul exécutif. Le seul boulot qu'on confie aux ARS, c'est de traquer les médecins qui ne sont pas à genoux.

Tu comprend qu'on se fout de nous ?

à l’instant, zebusoif a dit :

plutôt pour la première

Je comprends.

Si tu vois au loin un orage, tu fous le feu à ta maison pour éviter que le toit s'arrache. C'est le principe de précaution.

Il n'y a pas de malades en Australie, il n'y en a pas eu, et les destructions que le gvt impose n'ont pas d'autre justification que l'idéologie.

La mort et le malheur existent depuis bien avant le covid, et existeront après.

La fièvre jaune ne tue personne en France, et, si on abat 10% de la population en sacrifice, on espère qu'elle ne viendra pas.

La réponse, c'est "au fou !".

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Et la liberté des uns à croire les sirènes des oppresseurs limite la liberté de tout le monde.

Ils m’ont dit que je pourrais retourner au resto ça a bien marché . Le week-end dernier grand soleil en terrasse , un petit saumur , quel sentiment de liberté !

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Le virus ne confine pas, le manque de lits de réas, etc. n'est pas une faute du peuple mais des responsables, qui se prennent pour des monarques pour avoir merdé, et pour continuer à le faire.

Aucun pays au monde n’a suffisamment de lit pour tenir une vague covid . Enfin avant le vaccin , sur la quatrième ca se passe mieux dans les pays où le taux de vaccination est suffisamment important .