Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

Le 15/07/2021 à 00:36, DroitDeRéponse a dit :

Heu ben non la classe politique et les français reconnaissent complètement qu’un confinement c’est liberticide .

 

parfaitement. ils sont ravis de prendre en otage les enfants pour les mettre en danger.

N'oublions personne, ni chez les criminels ni leurs complices.

Pour moi, on a atteint les limites infranchissables dans l'hypocrisie.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

parfaitement. ils sont ravis de prendre en otage les enfants pour les mettre en danger.

N'oublions personne, ni chez les criminels ni leurs complices.

Pour moi, on a atteint les limites infranchissables dans l'hypocrisie.

Allons bon quel membre du gouvernement ou français considérerait que le confinement ne serait pas une privation de liberté ?

C’est idiot …

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est idiot …

quel mot ne comprends tu pas dans :

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

parfaitement.

?

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon quel membre du gouvernement ou français considérerait que le confinement ne serait pas une privation de liberté ?

C’est idiot …

Ils en ont rien à faire de la liberté, le président a même dit que c'était une "fiction". Ils ne veulent pas reconfiner à cause du coup social et économique et pour se faire réélire. 

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

 

quel mot ne comprends tu pas dans :

?

 

Ce sont tous les mots suivants sans rapport avec mon propos qui pose question 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont tous les mots suivants sans rapport avec mon propos qui pose question 

Tout le monde est d'accord sur ce fait mais je précise simplement que c'est un moyen de chantage.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Tout le monde est d'accord sur ce fait mais je précise simplement que c'est un moyen de chantage.

Non ce n’est pas ce que tu précises .

Par ailleurs ça n’est pas un moyen de chantage mais une alternative désormais possible , alternative préférée par une majorité .

il y a 13 minutes, FROD a dit :

Ils en ont rien à faire de la liberté, le président a même dit que c'était une "fiction".

La liberté totale est effectivement une fiction . Les parenthèses sont inutiles 

il y a 13 minutes, FROD a dit :

 

Ils ne veulent pas reconfiner à cause du coup social et économique

Et si ils peuvent l’éviter ce sont d’excellentes raisons 

il y a 13 minutes, FROD a dit :

et pour se faire réélire. 

C’est aussi une très bonne raison puisqu’en ce cas cela signifie qu’ils feraient ce qui plait au peuple .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n’est pas ce que tu précises .

Par ailleurs ça n’est pas un moyen de chantage mais une alternative désormais possible , alternative préférée par une majorité .

Ah oui. Le confinement éternel est plébiscité dans la population, alors ??  Et c'est une alternative à quoi ?

C'est une mesure politique sans aucun effet sanitaire positif qui nous fait croire que le modèle chinois est un but désirable, mais pour le reste, ça ne sert à rien ni à personne. Sauf pour détruire l'économie périphérique.

Pour moi, c'est la prise en otage de la population de façon à la faire obéir aux injonctions les plus arbitraires. Et on dit "le pass étant moins liberticide que le confinement, soyez content du pass". Ce qui est bien un chantage.

Les deux sont également futiles au plan sanitaire, mais ça écoule des doses de vaccin.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Ah oui. Le confinement éternel est plébiscité dans la population, alors ??

Où as-tu lu ça ???

J’ai écrit que contrairement à ce qui était affirmé les français gouvernement compris avec parfaitement conscience que le confinement était une privation de liberté 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

  Et c'est une alternative à quoi ?

Le vaccin peut être une alternative au confinement. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’Australie se met à vacciner à tour de bras

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

C'est une mesure politique sans aucun effet sanitaire positif qui nous fait croire que le modèle chinois est un but désirable, mais pour le reste, ça ne sert à rien ni à personne. Sauf pour détruire l'économie périphérique.

Ça a un effet sanitaire certain : cf nouvelle Zélande ou Australie . Mais ça a de nombreux effets problématiques. 
Je note que lors de la quatrième vague le nombre de contaminés a atteint un pic aussi important que sur les autres vagues mais que pour autant contrairement à des états aux taux de vaccination bien plus faible et malgré l’absence de confinement, le nombre de décès a été bien plus faible . C’est donc peut être une alternative 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Pour moi, c'est la prise en otage de la population de façon à la faire obéir aux injonctions les plus arbitraires. Et on dit "le pass étant moins liberticide que le confinement, soyez content du pass". Ce qui est bien un chantage.

On te dit si tu as un pass tu peux rentrer dans les lieux publics . Ça n’est en rien un chantage . Pas plus que quand on dit au môme si tu veux aller à l’école et au centre de loisir il faut que tu aies tes x vaccins dtp etc 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Les deux sont également futiles au plan sanitaire, mais ça écoule des doses de vaccin.

C’est faux . Cf supra

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est faux

C'est ton seul argument objectif : ta croyance dans l'infinie bienveillance et la totale compétence des dirigeants, que je ne partage pas.

Fonder une réflexion complexe sur des mensonges ne permet pas d'approcher la vérité. 

90% de toute cette affaire est de la manipulation de masse.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

C'est ton seul argument objectif : ta croyance dans l'infinie bienveillance et la totale compétence des dirigeants, que je ne partage pas.

il n’est en rien question de bienveillance ni de totale compétence. 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Fonder une réflexion complexe sur des mensonges ne permet pas d'approcher la vérité. 
 

C’est la raison pour laquelle je réponds à tes posts faux ….

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

90% de toute cette affaire est de la manipulation de masse.

Ce qui s’affirme sans preuve se rejette sans preuve 

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

90% de toute cette affaire est de la manipulation de masse.

Ce qui s’affirme sans preuve se rejette sans preuve 

Quand quelqu'un pourra exiber une preuve qui convaincra les aveugles, il ne restera plus que les 10%.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n’est pas ce que tu précises .

Par ailleurs ça n’est pas un moyen de chantage mais une alternative désormais possible , alternative préférée par une majorité .

La liberté totale est effectivement une fiction . Les parenthèses sont inutiles 

Et si ils peuvent l’éviter ce sont d’excellentes raisons 

C’est aussi une très bonne raison puisqu’en ce cas cela signifie qu’ils feraient ce qui plait au peuple .

La liberte totale est une "fiction" donc les communautés de gens du voyage sont une fiction? Ou vous allez me dire qu'ils respectent le "contrat social"?

Ce que je conteste c'est l'hypocrisie du faux choix entre une privation de liberté et une autre. Comme c'est le premier mot de la devise les Français n'osent pas dire qu'ils n'aiment la liberté et qu'ils sont prêts à échanger 100 doses de liberté contre une dose de confort ou de sécurité. Vous n'osez paraître ennemis de la liberté alors vous prétextez qu'elle n'existe pas ou qu'une destruction de liberté est moins pire qu'une autre.

48 000 manifestants aujourd'hui... Ça fait pschitt...

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n’est pas ce que tu précises .

Par ailleurs ça n’est pas un moyen de chantage mais une alternative désormais possible , alternative préférée par une majorité .

La liberté totale est effectivement une fiction . Les parenthèses sont inutiles 

Et si ils peuvent l’éviter ce sont d’excellentes raisons 

C’est aussi une très bonne raison puisqu’en ce cas cela signifie qu’ils feraient ce qui plait au peuple .

juste un rappel la majorité parlementaire n'a jamais été consultée et pour cause comment intégrer les 40 millions donnés à Mackinsey ? Macron décide seul et cela partout et en toutes circonstances

il y a 8 minutes, FROD a dit :

La liberte totale est une "fiction" donc les communautés de gens du voyage sont une fiction? Ou vous allez me dire qu'ils respectent le "contrat social"?

Ton donc est sophiste . Les gens du voyage ne sont pas totalement libres et ont eux aussi des liens sociaux qui sont autant d’entrave à cette liberté totale fictive 

il y a 8 minutes, FROD a dit :

Ce que je conteste c'est l'hypocrisie du faux choix entre une privation de liberté et une autre.

Les  gens du voyage peuvent être hypocrites quand il s’agit de respecter certaines conventions sociales propres à la communauté 

il y a 8 minutes, FROD a dit :

Comme c'est le premier mot de la devise les Français n'osent pas dire qu'ils n'aiment la liberté et qu'ils sont prêts à échanger 100 doses de liberté contre une dose de confort ou de sécurité.
 

La liberté c’est aussi pouvoir choisir confort et sécurité si c’est là que notre désir nous porte .

il y a 8 minutes, FROD a dit :

Vous n'osez paraître ennemis de la liberté alors vous prétextez qu'elle n'existe pas

Ce prétexte n’a jamais été évoqué. C’est la liberté totale qui est une fiction puisque l’individu A ne peut exercer sa liberté sans l’approbation de l’individu B . Sinon il faut soit limiter par la loi , soit admettre la loi du plus fort 

il y a 8 minutes, FROD a dit :

ou qu'une destruction de liberté est moins pire qu'une autre.

La liberté c’est aussi choisir ses priorités 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton donc est sophiste . Les gens du voyage ne sont pas totalement libres et ont eux aussi des liens sociaux qui sont autant d’entrave à cette liberté totale fictive 

Les  gens du voyage peuvent être hypocrites quand il s’agit de respecter certaines conventions sociales propres à la communauté 

La liberté c’est aussi pouvoir choisir confort et sécurité si c’est là que notre désir nous porte .

Ce prétexte n’a jamais été évoqué. C’est la liberté totale qui est une fiction puisque l’individu A ne peut exercer sa liberté sans l’approbation de l’individu B . Sinon il faut soit limiter par la loi , soit admettre la loi du plus fort 

La liberté c’est aussi choisir ses priorités 

Sartre qui était bien moins intelligent et compétent que vous disait que l'homme est condamné à être libre, ou fameusement qu'on n'a jamais été aussi libre que sous l'occupation. J'ai voulu souligner avec l'exemple des gitans que certaines personnes ont la liberté (partielle si vous voulez) sans faire leurs "devoirs" républicains qui selon le président, donnent le droit à un peu de liberté, si on est bien sage

"La liberté c'est aussi pouvoir choisir confort et sécurité si c'est là que notre désir vous porte" : 1 vous confondez liberté et impulsivité ou gouvernement par le désir alors que depuis Aristote le libre choix est le choix guidé par la raison

2 Et si notre désir nous porte ailleurs? Parce que j'ai l'impression qu'il est interdit à un cafetier de servir un café sur place à quelqu'un sans le discriminer sur le pass. Donc la liberte c'est choisir votre choix et pas un autre c'est ça? 

"L'individu A ne peut exercer sa liberté sans l'approbation de l'individu B" : donc on n'a pas le droit de critiquer quelqu'un si on n'est pas d'accord avec lui? Ou de balancer son porc si on a été harcelée mais que le patron ne veut pas? Ou d'entrer dans un marché en créant une entreprise si les autres entreprises ne veulent pas de concurrence? 

"Ce prétexte n'a jamais été évoqué" : fort bien, alors on abolit le pass? Parce que je préfère une liberté partielle à une absence de liberté. Si 100% n'existe pas, 70% reste toujours supérieur à 20% chez moi

"La liberté c'est aussi choisir ses priorités" : vos priorités une fois de plus, si je priorise la liberté à l'objectif de vaccination totale de la population, je ne suis pas libre en tant que cafetier ne pas fliquer mes clients. Car qu'est-ce qui vous empêcherait de vous vacciner si le pass n'existait pas?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La liberté c’est aussi choisir ses priorités

La liberté c'est l'esclavage, la paix c'est la guerre  et l'ignorance rend compétent, comme dirait G.Orwell...

J'aime autant ne pas paraphraser la phrase attribuée à B.Franklin... et patati et patata.

https://aphadolie.com/2020/09/07/un-peuple-qui-sacrifie-un-peu-de-liberte-pour-un-peu-de-securite-video/

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton donc est sophiste . Les gens du voyage ne sont pas totalement libres et ont eux aussi des liens sociaux qui sont autant d’entrave à cette liberté totale fictive 

Ce qui justifie totalement que le gouvernement nous impose de choisir entre la peste et le choléra quand les deux sont évitables.

Je me demande même si au final on ne devrait pas choisir la peste et le choléra, histoire d'être bien surs.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La liberté c’est aussi choisir ses priorités 

Tu as oublié de préciser qui choisit les libertés qu'on laisse à qui.

Il y a 2 heures, FROD a dit :

Sartre qui était bien moins intelligent et compétent que vous

Scorie perso et malhonnête qui n’augure pas d’un débat très sain . 

Il y a 2 heures, FROD a dit :

disait que l'homme est condamné à être libre, ou fameusement qu'on n'a jamais été aussi libre que sous l'occupation. J'ai voulu souligner avec l'exemple des gitans que certaines personnes ont la liberté (partielle si vous voulez)

Je ne veux rien l’est elle ou pas ?

Il y a 2 heures, FROD a dit :

sans faire leurs "devoirs" républicains qui selon le président, donnent le droit à un peu de liberté, si on est bien sage

Mais je n’ai pas besoin du président pour penser en regardant les chiffres que la vaccination peut m’éviter d’être confiné …

Il y a 2 heures, FROD a dit :

"La liberté c'est aussi pouvoir choisir confort et sécurité si c'est là que notre désir vous porte" : 1 vous confondez liberté et impulsivité ou gouvernement par le désir alors que depuis Aristote le libre choix est le choix guidé par la raison

 

Je ne confonds rien du tout . Mon désir est de ne plus être confiné ma raison m’indique que le vaccin est un moyen de réaliser ce désir .

Il y a 2 heures, FROD a dit :

2 Et si notre désir nous porte ailleurs? Parce que j'ai l'impression qu'il est interdit à un cafetier de servir un café sur place à quelqu'un sans le discriminer sur le pass. Donc la liberte c'est choisir votre choix et pas un autre c'est ça? 
 

L’autre est libre de son choix comme je le suis du mien . 

Il y a 2 heures, FROD a dit :

"L'individu A ne peut exercer sa liberté sans l'approbation de l'individu B" : donc on n'a pas le droit de critiquer quelqu'un si on n'est pas d'accord avec lui?
 

Mais vous êtes libre de critiquer et vous ne vous en privez pas …

Je suis libre de vous répondre 

Il y a 2 heures, FROD a dit :

Ou de balancer son porc si on a été harcelée mais que le patron ne veut pas?
 

Pas compris précisez …

Il y a 2 heures, FROD a dit :

 

Ou d'entrer dans un marché en créant une entreprise si les autres entreprises ne veulent pas de concurrence? 
 

on a cette liberté , la loi vous y aide , sans elle par contre effectivement une entreprise pourrait tout à fait étouffer toute concurrence 

Il y a 2 heures, FROD a dit :

"Ce prétexte n'a jamais été évoqué" : fort bien, alors on abolit le pass?
 

Quand la couverture vaccinale sera suffisante ou quand le virus ne sera plus suffisamment dangereux pour submerger l’hôpital ce qui conduirait nécessairement à une grande privation de liberté pour tous ou au cercueil pour des malades non Covid , oui bien sûr .

Il y a 2 heures, FROD a dit :

 

Parce que je préfère une liberté partielle à une absence de liberté. Si 100% n'existe pas, 70% reste toujours supérieur à 20% chez moi

Vous préférez ce que vous voulez 

Il y a 2 heures, FROD a dit :

"La liberté c'est aussi choisir ses priorités" : vos priorités une fois de plus, si je priorise la liberté à l'objectif de vaccination totale de la population, je ne suis pas libre en tant que cafetier ne pas fliquer mes clients. Car qu'est-ce qui vous empêcherait de vous vacciner si le pass n'existait pas?

Le pass a pour vocation de faire monter la couverture vaccinale . Aux US les états conservateurs ou la couverture est trop faible ont à nouveau connu une vague très forte à plus de 2000 morts jours . La Russie non vaccinée même en ne diffusant pas les stats de sa propre agence est depuis plusieurs mois à 800 morts jour , l’Australie pour se déconfiner passe à la vaccination massive . Si le pass n’existait pas la courbe française aurait atteint une asymptote plate et un nouveau confinement aurait contraint ledit cafetier à mettre la clé sous la porte sauf subside de la communauté. 

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

La liberté c'est l'esclavage, la paix c'est la guerre  et l'ignorance rend compétent, comme dirait G.Orwell...

J'aime autant ne pas paraphraser la phrase attribuée à B.Franklin... et patati et patata.

https://aphadolie.com/2020/09/07/un-peuple-qui-sacrifie-un-peu-de-liberte-pour-un-peu-de-securite-video/

Parlait il de vous ou de moi ?

Peut être ferez vous parler les morts , vous n’êtes plus à ça près 

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Ce qui justifie totalement que le gouvernement nous impose de choisir entre la peste et le choléra quand les deux sont évitables.

ça n’a été évité nulle part dans le monde .

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

 

Je me demande même si au final on ne devrait pas choisir la peste et le choléra, histoire d'être bien surs.

Tu as oublié de préciser qui choisit les libertés qu'on laisse à qui.

 

Bla-bla-bla