multiculturalisme

il y a 2 minutes, Fersi a dit :

Répy 

La laïcité s'applique à tous les citoyens, y compris mêmes nos minorités ethniques. Ces derniers se voient en conséquence reconnaitre le droit au respect de leur vie privée. ..

Mais qui te dis le contraire ?

Il s'agit de combattre la communautarisation de l'individu par l'intégration 

il y a 1 minute, Répy a dit :

Mais qui te dis le contraire ?

Faut-il qu'ils s'intègrent  à nos valeurs républicaines ou qu'il se communautarisent ? 

il y a 2 minutes, Fersi a dit :

Il s'agit de combattre la communautarisation de l'individu par l'intégration 

Faut-il qu'ils s'intègrent  à nos valeurs républicaines ou qu'il se communautarisent ? 

Pour moi aucun doute : on adopte les valeurs républicaines en premier. J'ai envie d'ajouter "sinon qu'ils fassent leur valise !"

 En français courant on dit on aussi : "On ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crèmière"

Autrement dit si tu n'es pas satisfait de nos lois, tu vas voir ailleurs.

il y a 3 minutes, Fersi a dit :

Il s'agit de combattre la communautarisation de l'individu par l'intégration 

Faut-il qu'ils s'intègrent  à nos valeurs républicaines ou qu'il se communautarisent ? 

Est-ce que L'Etat de droit se fonde sur un Etat d'intégration de ses minorités ethniques ? Ou les rejettent-telles pour faire le lit du séparatisme ? La loi républicaine est-elle fédératrice ou exclusive des minorités ethniques et fait ainsi l'unité de la France  ? 

Est-ce que L'Etat de droit se fonde sur un Etat d'intégration de ses minorités ethniques ? Ou les rejettent-telles pour faire le lit du séparatisme ? La loi républicaine est-elle une loi fédératrice ou exclusive de l'existence des minorités ethniques pour faire l'unité de la France  ? Je ne suis pas contre les lois républicaines mais je pense qu'il faut accepter que des minorités ethniques puissent demain pouvoir prétendre vivre en paix sans être stigmatisées par d'autres classes sociales. La promotion de l'individu date de la Déclaration de 1789. Faut-il une acceptabilité des valeurs de l'individu vis-à-vis d'un autre ? 

Le communautarisme, n'a pas de réel sens. Un individu peut faire parti de plusieurs communautés.

Un exemple parlant, dans la communauté de l'anneau, il y a plusieurs individus issus de différentes communautés (hobbit, elfe, nain, sorcier et humain).

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le communautarisme, n'a pas de réel sens. Un individu peut faire parti de plusieurs communautés.

Un exemple parlant, dans la communauté de l'anneau, il y a plusieurs individus issus de différentes communautés (hobbit, elfe, nain, sorcier et humain).

Ici, il s'agit de dire que le principe de notre République laïc nous incite à éviter que la communautarisation du peuple français (le fait d'appartenir à une ou plusieurs communautés nationales au sein de la société etc...) nous empêche de faire ensemble société au sein d'une nation unitaire et par des valeurs républicaines communes. Bref, de faire de la loi républicaine un outil de rapprochement des communautés nationales par le biais de l'intégration et notamment et même surtout des minorités ethniques trop souvent exclues.  

Il y a 2 heures, Fersi a dit :

Ici, il s'agit de dire que le principe de notre République laïc nous incite à éviter que la communautarisation du peuple français (le fait d'appartenir à une ou plusieurs communautés nationales au sein de la société etc...) nous empêche de faire ensemble société au sein d'une nation unitaire et par des valeurs républicaines communes. Bref, de faire de la loi républicaine un outil de rapprochement des communautés nationales par le biais de l'intégration et notamment et même surtout des minorités ethniques trop souvent exclues.  

La République française est une République laïque. Par conséquent, peut-on critiquer la liberté de croyance religieuse ou de liberté de conscience sans pour autant porter atteinte au respect de la vie privée de l'individu ? La liberté religieuse fait-t-elle naitre le communautarisme, c'est-à-dire le lien d'appartenance à une ou plusieurs communautés par des degrés divers ? La loi républicaine doit-elle alors effacer ces différentes communautés par l'intégration à des valeurs républicaines communes au nom d'une nation unitaire ? Ou alors la disparité du mode de vie de nos concitoyens français doit-elle être niée par la représentation nationale au nom d'un replis communautaire sur des racines judéo-chrétiennes? Par là même, comment mener une politique migratoire neutre sans porter atteinte au droit au respect de sa vie privée et droit de la famille ? êtes vous pour une laïcité d'intégration plutôt qu'une laïcité d'assimilation et de rejet ? Bref, un populisme identitaire comme on pu le connaitre dans les deux grandes guerres ? La garantie du pluralisme de la presse ne vise-t-elle pas en une garantie de tels principes démocratiques au même titre que la laïcité ?     

Il y a 2 heures, Fersi a dit :

La République française est une République laïque. Par conséquent, peut-on critiquer la liberté de croyance religieuse ou de liberté de conscience sans pour autant porter atteinte au respect de la vie privée de l'individu ? La liberté religieuse fait-t-elle naitre le communautarisme, c'est-à-dire le lien d'appartenance à une ou plusieurs communautés par des degrés divers ? La loi républicaine doit-elle alors effacer ces différentes communautés par l'intégration à des valeurs républicaines communes au nom d'une nation unitaire ? Ou alors la disparité du mode de vie de nos concitoyens français doit-elle être niée par la représentation nationale au nom d'un replis communautaire sur des racines judéo-chrétiennes? Par là même, comment mener une politique migratoire neutre sans porter atteinte au droit au respect de sa vie privée et droit de la famille ? êtes vous pour une laïcité d'intégration plutôt qu'une laïcité d'assimilation et de rejet ? Bref, un populisme identitaire comme on pu le connaitre dans les deux grandes guerres ? La garantie du pluralisme de la presse ne vise-t-elle pas en une garantie de tels principes démocratiques au même titre que la laïcité ?     

Tu te saoules avec ton bla-bla.

Tu es en France, tu acceptes les lois françaises.

Le principe de laïcité te laisse croire à ce que tu veux à condition de ne pas emmerder les autres avec tes croyances.

Si ta religion fait la loi dans d'autres pays, en France les lois de la République sont au-dessus des lois des religions. Et si tu contestes ce principe majeur, tu retournes dans le pays où ta religion fait la loi à ta convenance.

Le 11/07/2021 à 21:17, Répy a dit :

Tu te saoules avec ton bla-bla.

Tu es en France, tu acceptes les lois françaises.

Le principe de laïcité te laisse croire à ce que tu veux à condition de ne pas emmerder les autres avec tes croyances.

Si ta religion fait la loi dans d'autres pays, en France les lois de la République sont au-dessus des lois des religions. Et si tu contestes ce principe majeur, tu retournes dans le pays où ta religion fait la loi à ta convenance.

 

Comment faire de l'intégration l'un des principes cardinaux de la laïcité à la française ?  Ou de l'assimilation républicaine des cultures ? 

Le 11/07/2021 à 12:56, Fersi a dit :

La cohésion sociale dans l'unité de la République ne nous  pousse-t-il pas à avoir une République d'intégration plutôt que d'assimilation et donc par défaut d'exclusion sociale ? 

Non.

Si tu viens habiter chez moi, je n'ai pas à accepter des petites habitudes mais c'est à toi de t'adapter aux miennes.......sinon tu peux retourner d'où tu viens........j'aurais alors eu tort de t'ouvrir ma porte puisque tu cherches ensuite à en profiter pour m'accuser d'être un mauvais hôte si je ne céde pas à tes manies.

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Non.

Si tu viens habiter chez moi, je n'ai pas à accepter des petites habitudes mais c'est à toi de t'adapter aux miennes.......sinon tu peux retourner d'où tu viens........j'aurais alors eu tort de t'ouvrir ma porte puisque tu cherches ensuite à en profiter pour m'accuser d'être un mauvais hôte si je ne céde pas à tes manies.

Bon puisque tu es d'accord , le sujet est clos..........non la France n'a pas à accepter les habitudes communautaristes.

Et si certrains s'isolent en voulant absolument se trimballer habiller comme si ou comme ça et bien ils n'ont que ce qu'ils méritent.

C'est eux qui s'isolent pas les autres qui les rejettent.

il y a 17 minutes, coucoucou a dit :

Non.

Si tu viens habiter chez moi, je n'ai pas à accepter des petites habitudes mais c'est à toi de t'adapter aux miennes.......sinon tu peux retourner d'où tu viens........j'aurais alors eu tort de t'ouvrir ma porte puisque tu cherches ensuite à en profiter pour m'accuser d'être un mauvais hôte si je ne céde pas à tes manies.

Bon puisque tu es d'accord , le sujet est clos..........non la France n'a pas à accepter les habitudes communautaristes.

Et si certrains s'isolent en voulant absolument se trimballer habiller comme si ou comme ça et bien ils n'ont que ce qu'ils méritent.

C'est eux qui s'isolent pas les autres qui les rejettent.

Même si la France est individualiste depuis la philosophie des Lumières est que les coutumes se perdent (acculturation politique, immigration et enjeux d'idéologie de libéralisme démocratique)

il y a 4 minutes, Fersi a dit :

Même si la France est individualiste depuis la philosophie des Lumières est que les coutumes se perdent (acculturation politique, immigration et enjeux d'idéologie de libéralisme démocratique)

Ce n'est pas la France qui est individualiste mais les gens qui sont égoistes.......c'est différent...........parce que si la France était individualiste, y'aurait si la sécu, ni le systéme de retraite, ni les allocs........chacun se démerderait.

D'ailleurs j'aimerais bien que ceux qui veulent la liberté sur tous la demande aussi pour tout ça........puisque les régles communes ne leur conviennent pas......qu'ils se passent aussi du reste.

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Ce n'est pas la France qui est individualiste mais les gens qui sont égoistes.......c'est différent...........parce que si la France était individualiste, y'aurait si la sécu, ni le systéme de retraite, ni les allocs........chacun se démerderait.

D'ailleurs j'aimerais bien que ceux qui veulent la liberté sur tous la demande aussi pour tout ça........puisque les régles communes ne leur conviennent pas......qu'ils se passent aussi du reste.

 

Cela reste un enjeux majeur d'idéal républicain et de souverainisme politique

Il y a 2 heures, Fersi a dit :

Comment faire de l'intégration l'un des principes cardinaux de la laïcité à la française ?  Ou de l'assimilation républicaine des cultures ? 

Laisse il est agressif parce qu'il ne connaît ni les détails de cette loi, ni le contexte autour.

Le principe républicain fondateur est l'universalisme. De fait, la loi 1905 fut pensée comme émancipation de l'Eglise romaine, non comme anti-catholicisme en soi. Elle s'est muée aujourd'hui en protection de velléités communautaristes totalement instrumentalisée. De fait, à mes yeux comme à de plus en plus, elle est obsolète. La primauté républicaine, l'universalisme : c'est le concordat. De là ne découle une matrice intégratrice, mais dessine en tous cas ce que n'est pas la citoyenneté française : que je préfère à "identité" car en chacun en résident indénombrables que la République propose de transcender pour être français.

Il y a 16 heures, Dedictio a dit :

Laisse il est agressif parce qu'il ne connaît ni les détails de cette loi, ni le contexte autour.

Le principe républicain fondateur est l'universalisme. De fait, la loi 1905 fut pensée comme émancipation de l'Eglise romaine, non comme anti-catholicisme en soi. Elle s'est muée aujourd'hui en protection de velléités communautaristes totalement instrumentalisée. De fait, à mes yeux comme à de plus en plus, elle est obsolète. La primauté républicaine, l'universalisme : c'est le concordat. De là ne découle une matrice intégratrice, mais dessine en tous cas ce que n'est pas la citoyenneté française : que je préfère à "identité" car en chacun en résident indénombrables que la République propose de transcender pour être français.

Comment régler le problème de justice sociale avec l'application du principe républicain par excellence d'universalisme sans aucune matrice intégrative ? L'identité signifie le rattachement à des principes et des valeurs républicaines communes qui se fondent sur le pacte républicain: comment dans ces conditions-là arrêter le  communautarisme sans verser dans le populisme et l'anti gauchisme de la démocratie libérale ? Bref, êtes-vous pour une laïcité intégrative des valeurs communautaires ou pour une laïcité de l'assimilation des cultures pour faire l'unité de notre identité nationale ?     

Multiculturalisme = cancer métastatique 

il y a 45 minutes, Fersi a dit :

Comment régler le problème de justice sociale avec l'application du principe républicain par excellence d'universalisme sans aucune matrice intégrative ? L'identité signifie le rattachement à des principes et des valeurs républicaines communes qui se fondent sur le pacte républicain: comment dans ces conditions-là arrêter le  communautarisme sans verser dans le populisme et l'anti gauchisme de la démocratie libérale ? Bref, êtes-vous pour une laïcité intégrative des valeurs communautaires ou pour une laïcité de l'assimilation des cultures pour faire l'unité de notre identité nationale ?     

   Arrête donc de te faire "des noeuds avec les boyaux de la cervelle" (dixit Coluche)

Prends exemple sur les français d' origine asiatique qui tout en conservant leurs traditions , et leur mode de vie , ils s' intègrent , même si ils ne sont pas toujours des enfants de coeur , très bien à notre vie occidentale .

Il y a 22 heures, Fersi a dit :

Comment faire de l'intégration l'un des principes cardinaux de la laïcité à la française ?  Ou de l'assimilation républicaine des cultures ? 

tu aimes bien faire la salade.

A Paris il y a diverses communautés : les bretons de Paris, les auvergnats de Paris, les vendéens de Paris.... ils ont plaisir à se retrouver dans leur association, dans des fêtes, des banquets... mais ils restent français et ne viennent pas imposer à toute la population ni leur langue locale ni leurs traditions. Ils ont plaisir à se retrouver et à s'entraider dans leur "communauté" mais ils ne viennent pas exiger des modifications de lois en leur faveur exclusive dans le genre "piscine en burkini". Que les étrangers aiment à se retrouver en communautés à la façon des "provinciaux de paris" c'est tout à fait nomal. En revanche leur communautarisme ne doit pas faire des quarties entiers où il n'y a plus la diversité éthnique et linguistique. La langue dominante et quotidienne doit être le français et les usages sociaux conformes à nos lois qui satisfont la majorité des français.

Il y a 3 heures, Fersi a dit :

Comment régler le problème de justice sociale avec l'application du principe républicain par excellence d'universalisme sans aucune matrice intégrative ? L'identité signifie le rattachement à des principes et des valeurs républicaines communes qui se fondent sur le pacte républicain: comment dans ces conditions-là arrêter le  communautarisme sans verser dans le populisme et l'anti gauchisme de la démocratie libérale ? Bref, êtes-vous pour une laïcité intégrative des valeurs communautaires ou pour une laïcité de l'assimilation des cultures pour faire l'unité de notre identité nationale ?     

Je suis contre la laïcité telle qu'elle est interprétée aujourd'hui. Il est indéniable que les religions ont un grand pouvoir de sociabilisation. De fait, cela représente nécessairement un levier d'intégration aux valeurs républicaines françaises. Je considère donc que c'est à l'Etat de prendre en charge la formation et la rémunération des ministres des cultes les plus signifiants dans notre pays, afin d'éviter toute ingérence tierce dans leurs prédications,  de les contrôler, de les révoquer le cas échéant. Cela induit également, au titre de l'universalisme républicain de pourvoir aux besoins en bâti des différents cultes autorisés.