Religion : qu'en restera-t-il si l'existence des extraterrestres est confirmée ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

" Hitler considérait le christianisme comme une religion de soumis, d'esclaves."

Bravo, vous démontrer là qu'effectivement les chrétiens (très majoritaires en Allemagne nazie) se sont bien soumis à Hitler et ont formé sans broncher ses armées qui ont été à l'assaut de l'Europe, de l'Afrique et de l'URSS, pays politiquement athée.

Et ne parlons pas des camps d'exterminations !

On peut également rajouter la soumission "très intéressée" des chrétiens Italiens (cathos) au dictateur Mussolini, des portugais au dictateur Salazar, des espagnols au dictateur de triste mémoire Franco et que dire de Pinochet au Chili ...

"Ce ramassis de simplismes et propos de PMU n'a vocation qu'à masquer un rejet complet de la religion en soi."

Je suis ébahi par votre perspicacité, néanmoins votre propagande religieuse d'un autre temps me fait bien rire.

Genre toute ta famille était résistante... A d'autres. En parlant de perspicacité, je suis athée et même pas baptisé... Parcontre je lis énormément d'ouvrages historiques. Cela m'empêche l'athéisme bas du front laïcard et m'emmène à considérer les gens de foi comme mes égaux. En fait, cela s'appelle être républicain. Ton instrumentalisation de l'histoire n'appartient qu'à toi, dans ta croisade contre les religions sise sur un manichéisme candide qui fleure bon l'éducation judéo-chrétienne modeste et son rejet mal digéré. Une analyse qui n'a manifestement pas eu lieu. Assez truculent que tu marches dans les pas de Jean Robin et son livre noir du catholicisme, en montrant des extrêmes tout en tombant dans les mêmes écueils. Mais on n'est plus à un paradoxe près.

Pour te convaincre que tout n'est jamais tout blanc, tout noir, sur le sujet ce beau livre paru cette année :

bonsoir

attention ,nous jugeons aprés coup , c'est à dire en connaissance de tout ce qui s'est passé .les gens de cette époque ne savaient pas que Hitler avais une vision d'un  grand Reich , d'une race des seigneurs ( germains ) et d'un espace vitale qui incluait l'élimination des peuples de certaines régions pour y implanter les blond aux yeux bleue?

il semble aussi que tout le monde à le droit d'avoir des convictions et d'avoir une foi 

Chrétienne , Musulmane , Juive et autres mais , ne pas tenter de l'imposer par la force à tous .personne ne détient une vérité quelconque qui autoriseraient le meurtre et la haine au nom d'une conviction aveugle et sourde à la raison .

temps que l'humain n'aura compris cela , il vagabondera dans les ténèbres de la bestialité ou les instincts font la loi .

bonne soirée

il y a une heure, le merle a dit :

bonsoir

attention ,nous jugeons aprés coup , c'est à dire en connaissance de tout ce qui s'est passé .les gens de cette époque ne savaient pas que Hitler avais une vision d'un  grand Reich , d'une race des seigneurs ( germains ) et d'un espace vitale qui incluait l'élimination des peuples de certaines régions pour y implanter les blond aux yeux bleue?

il semble aussi que tout le monde à le droit d'avoir des convictions et d'avoir une foi 

Chrétienne , Musulmane , Juive et autres mais , ne pas tenter de l'imposer par la force à tous .personne ne détient une vérité quelconque qui autoriseraient le meurtre et la haine au nom d'une conviction aveugle et sourde à la raison .

temps que l'humain n'aura compris cela , il vagabondera dans les ténèbres de la bestialité ou les instincts font la loi .

bonne soirée

Huummmh, mais Hitler a dit exactement ce qu'il allait faire dans "Mein Kampf"; qui fut publié bien avant qu'il arrive au pouvoir.

Je sais bien que la plupart des politiciens font rarement ce qu'ils ont promis à la lettre, mais lui, oui; il est même allé au delà

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

Tiens j'avais pas vu cette perle...

https://www.babelio.com/livres/Keeley-Les-guerres-prehistoriques/156195

je parles de l'homme des cavernes, des chasseurs cueilleurs pas des civilisations antiques!

Pourquoi cet homme aurait fait la guerre à celui installé dans une autre caverne, pour la beauté de sa grotte, pour son territoire? Tu sais très bien qu'ils étaient peux nombreux et que les gibiers et les arbres fruitiers qui les entouraient leur suffisait amplement !

Alors la perle elle est où? Dans ta méconnaissance de l'histoire de l'humanité!

Tiens, mieux que Babelio:

Citation

 

Selon l'anthropologue culturel et ethnographe Raymond C. Kelly, la densité de population des premières sociétés de chasseurs-cueilleurs de Homo erectus était probablement assez faible pour éviter les conflits armés. Le développement de la lance, ainsi que les techniques de chasse à l'embuscade ont rendu les potentielles violences entre les groupes de chasseurs très coûteuses en vies, dictant la coopération et le maintien d'une faible densité de population afin de prévenir la naissance d'une concurrence entre les groupes de chasseurs-cueilleurs pour les ressources naturelles. Ce comportement a peut-être accéléré la migration hors d'Afrique de Homo erectus, il y a environ 1,8 million d'années en tant que conséquence naturelle de l'évitement des conflits. Certains chercheurs pensent que cette période de paix précaire dure jusqu'à bien après l'apparition de Homo sapiens, il y a environ 0,2 million d'années, se terminant uniquement à cause de changements économiques et sociaux associés au sédentarisme, lorsque de nouvelles conditions ont incité des incursions organisées contre des villages. wiki

 

il y a une heure, Atipique a dit :

Huummmh, mais Hitler a dit exactement ce qu'il allait faire dans "Mein Kampf"; qui fut publié bien avant qu'il arrive au pouvoir.

Je sais bien que la plupart des politiciens font rarement ce qu'ils ont promis à la lettre, mais lui, oui; il est même allé au delà

bonsoir 

exacte . mais à ce moment la , Hitler était en prison . son avenir politique était incertain.

l'Allemagne était dans une sorte de bouillon ou tout pouvait en sortir ?

Mein Kampf ( mon combat ) était une vision de l'Allemagne  qui avait été trahie en perdant la guerre de 1914 .

Hitler dût combattre des forces opposées , mais certaines , les S.A et autres  , l'épaulèrent dans sa progressions . Hitler les liquida la nuit des longs couteaux avec une expédition secrète avec  la SS .

comment prendre en considération un livre d'intentions , par un individus agitateur plus ou moins connus , dans une époque trouble ?

bonne soirée

il y a 6 minutes, le merle a dit :

comment prendre en considération un livre d'intentions , par un individus agitateur plus ou moins connus , dans une époque trouble ?

bonne soirée

Staline l'a fait. Bien lui en a pris...

il y a 2 minutes, le merle a dit :

comment prendre en considération un livre d'intentions , par un individus agitateur plus ou moins connus , dans une époque trouble ?

C'est bien pour ça qu'il faut se méfier, on ne peut jamais savoir.

Toutefois, il a répété les mêmes arguments pour être élu; donc ceux qui ont voté pour lui approuvaient, d'une certaine manière. Même si ils espéraient peut-être qu'il se contenterait de remettre de l'ordre dans le pays sans aller aussi loin.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

C'est bien pour ça qu'il faut se méfier, on ne peut jamais savoir.

Toutefois, il a répété les mêmes arguments pour être élu; donc ceux qui ont voté pour lui approuvaient, d'une certaine manière. Même si ils espéraient peut-être qu'il se contenterait de remettre de l'ordre dans le pays sans aller aussi loin.

bien sur , mais cela se trouvait dans un contexte favorable . l'Allemagne se trouvait désorienté , un homme inconnus proposant , la fierté d'un peuple et un avenir éblouissant .

la grande Allemagne , la race des seigneurs , mais aussi des " sbires " comme Himmler et compagnie qui concrétisèrent à l'extrême les rêves du Furer .

il y a 1 minute, le merle a dit :

bien sur , mais cela se trouvait dans un contexte favorable . l'Allemagne se trouvait désorienté , un homme inconnus proposant , la fierté d'un peuple et un avenir éblouissant .

la grande Allemagne , la race des seigneurs , mais aussi des " sbires " comme Himmler et compagnie qui concrétisèrent à l'extrême les rêves du Furer .

Tout comme ceux qui votent pour Poutine. On peut lui reprocher ce qu'on veut, il est le seul à restituer la Grande Russie et à donner de la fierté à son peuple.

Trump était est vu comme ça aussi par beaucoup.

il y a 44 minutes, Atipique a dit :

Tout comme ceux qui votent pour Poutine. On peut lui reprocher ce qu'on veut, il est le seul à restituer la Grande Russie et à donner de la fierté à son peuple.

Trump était est vu comme ça aussi par beaucoup.

bonsoir 

bien sur mais , relancer l'éternel combat de l'homme contre l'homme est catastrophique.

les Nations actuelles ( les dirigeants ) ont refusées de reconnaître la Russie comme un grand peuple qui à une histoire . d'autres seraient dans ce cas .

Le président Poutine tente de faire reprendre à la Russie une place de grande puissance parmi les autres mais , sa façon d'agir est très discutable ?

bonne soirée

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

je parles de l'homme des cavernes, des chasseurs cueilleurs pas des civilisations antiques!

Pourquoi cet homme aurait fait la guerre à celui installé dans une autre caverne, pour la beauté de sa grotte, pour son territoire? Tu sais très bien qu'ils étaient peux nombreux et que les gibiers et les arbres fruitiers qui les entouraient leur suffisait amplement !

 

 

Lisez ce livre...vous discuterez après.

Le 15/07/2021 à 13:07, Dedictio a dit :

Genre toute ta famille était résistante... A d'autres. En parlant de perspicacité, je suis athée et même pas baptisé... Parcontre je lis énormément d'ouvrages historiques. Cela m'empêche l'athéisme bas du front laïcard et m'emmène à considérer les gens de foi comme mes égaux. En fait, cela s'appelle être républicain. Ton instrumentalisation de l'histoire n'appartient qu'à toi, dans ta croisade contre les religions sise sur un manichéisme candide qui fleure bon l'éducation judéo-chrétienne modeste et son rejet mal digéré. Une analyse qui n'a manifestement pas eu lieu. Assez truculent que tu marches dans les pas de Jean Robin et son livre noir du catholicisme, en montrant des extrêmes tout en tombant dans les mêmes écueils. Mais on n'est plus à un paradoxe près.

Pour te convaincre que tout n'est jamais tout blanc, tout noir, sur le sujet ce beau livre paru cette année :

J'ai bien lu et j'analyse, par contre figure toi que j'ai "travaillé" pour Solidarnosc qui avait un représentant à Bruxelles et cela quand j'étais dans le transport.

Cela consistait à aller chercher des colis (de toutes sortes y compris des pneus de tracteur, des kilos de café, des langes pour bébés, des chaussures, etc...) avec un camion de 20 tonnes.

Des colis étaient regroupés par des polonais qui travaillaient (souvent dans des mines ou autres...), en Belgique mais aussi dans le nord de la France, aux Pays-Bas et en Allemagne, ces colis étaient ramenés à Bruxelles et partaient dans des camions de 40 tonnes en direction de la Pologne.

Le but était d'éviter le service postale polonais qui était pillé par les militaires et autres individus. Les camions arrivaient dans les villes et villages Polonais et il est vrai que c'était souvent les curés s'occupaient de distribuer les colis à qui de droit, cela avait un prix mais au moins les colis arrivaient à destination.

Cela se faisait sans papiers officiels ni détails des chargements, je devais donc passer les frontières de nuit, parfois corrompre un douanier belge ou français, parfois passer par des chemins moins surveillés, parfois encore passer la douane sur autoroute sans s'arrêter (Allemagne et Pays-Bas), à l'époque il y  avait encore des frontières.

Je me suis fait arrêté une fois sur un chemin au milieu des champs par la douane volante française, quand j'ai expliqué de quoi il s'agissait les douaniers mon simplement suggéré de faire demi-tour et d'essayer de passer ailleurs.

Cela a duré des mois et l'église n'était pas dans le coup, ce système avait été imaginé par un pharmacien polonais qui bossait en Hollande.

Donc pas de réels risques, mais une petite aventure...

Ceci dit, pour moi, toutes les religions sont nocives car elles promettent ce qu'elles ne peuvent démontrer, elles exploitent la crédulité et la faiblesse des gens et rien d'autre.

Cela donne un pouvoir, moral mais aussi et trop souvent politique et cela débouche sur des comportement criminels.

Et bien nous ne sommes pas d'accord. Je ne te parle pas des bigots, des dévots et autres excessifs. Je te parle du quidam lambda. C'est une sociabilisation comme une autre, une instruction comme une autre, un tuteur comme un autre. Rien n'indique que mes paradigmes d'athées soient vérité absolue. La science aussi repose sur des hypothèses qu'elle ne peut démontrer. Notre propre échange repose sur plusieurs de ces théories, puisque nos ordis et le net mobilisent plusieurs théories de la physique quantique. Citons encore les problèmes de Hilbert comme l'hypothèse du continu de Cantor. 

J'opposerai à ta dernière phrase le Japon : 20% d'athées, 72% de shintoïstes, 8% divers. Pays parmi les plus sûrs au monde, et sans commune mesure avec le nôtre avec près de 35% d'athées.

Les besoins d'intériorité, d'espoirs, de sens, transcendent la religion.

C'est d'ailleurs précisément là-dessus que repose notre vaine quête d'une forme de vie intelligente communicante extraterrestre qui pour l'heure est : une croyance.

;-)

Par définition, Jésus est déjà un extra terrestre si sa nature est réellement divine et si Dieu le père l'a envoyé depuis son plan de réalité divin transcendant.

La conséquence pour la religion a été de bâtir une trinité divine intégrant ce pseudo terrestre que tous ont qualifié d'extra.

De là à les penser saint d'esprit ...

il y a une heure, zenalpha a dit :

De là à les penser saint d'esprit ...

Tu voulais dire "Sains d'esprit" ....

Le 09/07/2021 à 11:17, poussiere666 a dit :

Comment réagiront les croyants en apprenant que des extraterrestres vivent sur d'autres planètes ?

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Mais comment un croyant pourrait-il concilier cela avec sa foi que les humains sont le couronnement de la création de Dieu ? Comment les humains pourraient-ils croire qu'ils sont la prunelle des yeux de leur créateur si leur planète n'est qu'une parmi des milliards d'autres ?

La découverte d'extraterrestres intelligents pourrait avoir un effet copernicien similaire sur la compréhension que les humains ont d'eux-mêmes. Cette découverte donnerait-elle aux croyants le sentiment d'être insignifiants et, par conséquent, amènerait-elle les gens à remettre leur foi en question ?

https://www.bbc.com/afrique/monde-57639754?fbclid=IwAR0jbCkuIAg_2Etrmd2gBzZN8G4Jedd8BxrXIU1f9mgdU33uPocrj36wfVw

Ils s'adapterons comme pour une terre qui n'est pas plat, et que ce n'est pas le soleil qui tourne autour de la terre

Bible

Ezéchiel

1.27 Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait  tout autour, depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas,  je vis comme du feu et comme une lumière éclatante, dont il était environné.
1.28 Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait. C'était une image de la gloire de l'Eternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un.qui parlait.

Donc c'est bien d'un homme qu'il sagit, entouré de "plastique". Il faut bien donner un nom à cette "chose" qui fait des arcs- en- ciel sur tout le corps comme nos CDROM". Pourquoi se présente t'il comme cela? (avec un scaphandre) Tout simplement; il ne prend aucun risque tout puissant qu'il est. S'il enlève son scaphandre c'est la MORT (bacterie virus etc..) C'est une belle planète mais très dangereuse en dehors des hommes. Nous nous vivons dans cette soupe depuis toute génération. Nous sommes "immunisés". Les anticorps ont suivi l'évolution. Cela prouve bien qu'il vient d'un autre monde, il n'est pas tout seul. Les autres n'en portent pas, ça peut être des robots à forme humaine qui sont programmés pour obéir mais certainement pas aveuglément. Ils peuvent prendre des initiatives.