Afghanistan : L'avancée des Talibans

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ford et Renault ne vendaient pas des chars aux nazis

Non ? Ford était installé en Allemagne, son père et lui étant des admirateurs des nazis?

https://www.laliberte.ch/dossiers/histoire-vivante/articles/ces-firmes-qui-roulaient-pour-hitler-469913

Il ne suffit pas de chars pour envahir un pays, les nazis ont envahis la Tchécoslovaquie, la Belgique , la France s'en tirer beaucoup de canons!

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Non ? Ford était installé en Allemagne, son père et lui étant des admirateurs des nazis?

https://www.laliberte.ch/dossiers/histoire-vivante/articles/ces-firmes-qui-roulaient-pour-hitler-469913

Il ne suffit pas de chars pour envahir un pays, les nazis ont envahis la Tchécoslovaquie, la Belgique , la France s'en tirer beaucoup de canons!

Mais tu radotes n'importe quoi !

Des entreprises étrangères en Allemagne, il y en avait des tas avant la guerre et des entreprises allemandes hors Allemagnes également.

"Il ne suffit pas de chars pour envahir un pays, les nazis ont envahis la Tchécoslovaquie, la Belgique , la France s'en tirer beaucoup de canons!"

Ah bon, les nazis ont donc envahi tous ces pays la fleur au canon ?

Au fait, tu as oublié de citer le massacre de la Pologne par les nazis avec leur alliés soviétiques... un trou de mémoire ?

Pertes françaises :

58.829 tués au combat officiellement²
123.000 blessés
1.800 000 prisonniers
1.875 blindés

Pertes belges : 

7.500 tués
15.850 blessés
600.000 prisonniers

Tout le matériel perdu.

Royaume Unis : 

4.206 tués
16.800 blessés
47.959 prisonniers
1.300 avions
Totalité du matériel lourd terrestre

Pays-Bas :

2 890 tués
6 889 blessés

Et tout le matériel perdu.

Allemagne nazie :

 63 682 tués
111 034 blessés
1 290 avions perdus
1 158 blindés perdus

Pologne :

66.000 morts

133.000 blessés

Perte de tout le matériel

Mise à mort de l'élite par les soviétiques à Katyn, 22.000 personnes exécutées et 60.000 autres déportées (essentiellement les membres des familles)

Pertes allemandes :

De 27.0744 à 63.682  tués
111.034 blessés
1.290 avions perdus
1.158 blindés perdus

Et toi tu oses dire le plus sérieusement, "il ne suffit pas de chars pour envahir un pays, les nazis ont envahis la Tchécoslovaquie, la Belgique, la France s'en tirer beaucoup de canons!"

 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Au fait, tu as oublié de citer le massacre de la Pologne par les nazis avec leur alliés soviétiques... un trou de mémoire ?

La même chose que la Tchécoslovaquie des accord de Munich avec les nazis!

Je te rappelle que les russes ont payés cette guerre de 25 millions de morts. De combien les USA et la GB?

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

La même chose que la Tchécoslovaquie des accord de Munich avec les nazis!

Je te rappelle que les russes ont payés cette guerre de 25 millions de morts. De combien les USA et la GB?

Les soviétiques ont eu 25 millions de morts (au total !!!) ce qui n'aurait pas été le cas si ils ne s'étaient pas alliés aux nazis durant 2 ans en leur fournissant tout ce qui était nécessaire pour faire la guerre, ils ont eu 25 millions de morts en grande partie parce que Staline voulait arriver le premier à Berlin et de fait envoyait systématiquement ses troupes au massacres pour conquérir au plus vite quelques territoires.

Les nazis sur tous les fronts ont eu 7.375.800 morts dont 5.100.000 sur le seul Front de l'Est alors que les soviétiques en ont eu plus 11.000.000 (soldats), soit plus du double, certains affirment même que c'est bien plus !

Autre exemple:

Guerre du Vietnam.

Les force américaine, du Vietnam du sud et autres alliés ont eu 320.000 tués.

Les force communistes ont eu 1.100.000 morts plus quelques milliers de chinois. 

La comparaison est édifiante, les régimes communistes se soucient très peu de la vie de leurs soldats, ceux-ci servent de rouleau compresseur humain et s'il faut perdre 3 chars et 100 hommes pour anéantir un char nazi, cela ne les dérangent pas puisque le réservoir humain étai inépuisable ...

25.000.000 de soviétiques morts lors de la dernière guerre, je te suggère de lire cet article et de faire le total des emprisonnés, exécutés, etc, par la décision de Staline et cela dans les années 1930.

https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/fr/document/les-crimes-de-masse-sous-staline-1930-1953.html

Avec les déportations dans les camps et le goulag, les disparitions, les exécutions, les famines, la mise à mort progressive de prisonniers allemands, on arrive aussi à 20.000.000 de morts, merci le communiste !

 

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Avec les déportations dans les camps et le goulag, les disparitions, les exécutions, les famines, la mise à mort progressive de prisonniers allemands, on arrive aussi à 20.000.000 de morts, merci le communiste !

Oui ils ont même arrosé çà:

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

25.000.000 de soviétiques morts lors de la dernière guerre,

De soviétiques ou de russes, tous n'étaient pas des admirateurs du petit père des peuples!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les nazis sur tous les fronts ont eu 7.375.800 morts dont 5.100.000 sur le seul Front de l'Est alors que les soviétiques en ont eu plus 11.000.000 (soldats), soit plus du double, certains affirment même que c'est bien plus !

Ca montre surtout que ce sont les Soviétiques qui ont fait le  gros du boulot pendant la seconde guerre mondiale pour défaire les Allemands...

Les nazis n'ont pas perdu 7 millions de soldats. Plutôt 5 500 000 (wiki) dont environ 5 000 000 (wiki) sur le front de l'est...
Bref, ils ont fait 90 % du boulot...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les soviétiques ont eu 25 millions de morts (au total !!!) ce qui n'aurait pas été le cas si ils ne s'étaient pas alliés aux nazis durant 2 ans en leur fournissant tout ce qui était nécessaire pour faire la guerre

C'est ça...Comme si les nazis n'auraient pas attaqué la Russie sans le pacte.

Faut-il te rappeler que les accords de Munich avaient été signé entre les Anglais, Français et l'Allemagne nazie ? Que notre lâcheté nous a fait abandonner un allié avec lequel nous avions pourtant un pacte de défense ? Et cela bien avant le pacte germano-soviétique ?? Les Soviétiques eux, contrairement à nous, voulaient envoyer des troupes en Tchécoslovaquie pour contrer les nazis. Malheureusement, la Roumanie et la Pologne n'ont pas voulu laisser passer l'armée rouge. Normal, les Polonais voulaient annexer une partie du territoire tchécoslovaque...

A ce moment là, les soviétiques voulaient intervenir contre l'Allemagne mais les Français et les Anglais eux préféraient négocier avec les nazis. Et puisque tu fais dans "l'histoire fiction", tu te doutes bien que si on les avait suivi à ce moment là, l'histoire aurait été bien différente.

Faut-il te rappeler que jusqu'au bout, jusqu'à la dernière semaine avant de signer le pacte germano-soviétique, Stalin avait pour la nème fois tenté de faire alliance avec la France et l'Angleterre pour faire front commun contre les nazis mais qu'il a été magistralement  ignoré par les dirigeants de ces deux pays ?

Stalin a alors compris qu'il devait gagner du temps, que la Russie ne pouvait nullement battre l'Allemagne et que ce n'était clairement pas la France ni la GB qui viendraient à son secours. Ose dire le contraire...

Et bien d'autres choses se sont passé auparavant. C'est par exemple les Britanniques qui ont permis à l'Allemagne en 1935 de se réarmer. En signant le traité naval germano-britannique.

 

Modifié le 2 septembre 2021 par garthriter

Al-Qaïda d'un coté, la résistance anti-talibans de l'autre, le peuple afghans n'est malheureusement pas sorti de la guerre.

Dans le Panchir, les talibans appellent à poser les armes après de premiers combats

"Mes frères, nous avons fait de notre mieux pour résoudre le problème du Panchir via des pourparlers et des négociations, en vain malheureusement", a déclaré un haut responsable taliban, Amir Khan Muttaqi, dans un message audio adressé aux habitants de la vallée et publié sur Twitter.

"Maintenant que les pourparlers ont échoué et que les moudjahidines (talibans) ont encerclé le Panchir, il reste des gens à l'intérieur (de la vallée) qui ne veulent pas que les problèmes soient résolus de manière pacifique", a-t-il ajouté. "C'est à vous qu'il revient de leur parler. A ceux qui veulent se battre, dites-leur que cela suffit".

Bastion anti-taliban de longue date, le Panchir est une vallée enclavée et difficile d'accès, située au cœur des montagnes de l'Hindou Kouch, dont l'extrémité Sud se trouve à environ 80 kilomètres au nord de la capitale Kaboul. 

La résistance sur place y est organisée autour du Front national de résistance (FNR), emmené par Ahmad Massoud, fils du commandant Ahmed Shah Massoud assassiné en 2001 par Al-Qaïda. Amrullah Saleh, vice-président du gouvernement déchu, s'y est également réfugié.

Composée de combattants de milices antitalibans et d'anciens membres des forces de sécurité afghanes, elle a juré de résister à toute offensive des nouveaux maîtres du pays tout en laissant dans le même temps ouverte la porte à des négociations si le mouvement islamiste mettait un terme à ses offensives. 

AFP

01/09/2021 - 22:26

 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

 

 

Je te rappelle que les russes ont payés cette guerre de 25 millions de morts. De combien les USA et la GB?

quel rapport entre les décès au combat de ces nations de taille différentes...?

Une chose est sûre: Les Soviets ont cru malin de favoriser la guerre entre les occidentaux croyant en retirer un profit ....ils l'ont eu dans le baba...!

Les communistes amènent au pouvoir avec eux, leurs théories fumeuses qui ruinent un pays et  les pires imbéciles et crapules pour terroriser la population .....

Chez nous heureusement, les macronistes sont moins violents, je veux bien l'admettre  ..... 

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Ca montre surtout que ce sont les Soviétiques qui ont fait le  gros du boulot pendant la seconde guerre mondiale pour défaire les Allemands...

Les nazis n'ont pas perdu 7 millions de soldats. Plutôt 5 500 000 (wiki) dont environ 5 000 000 (wiki) sur le front de l'est...
Bref, ils ont fait 90 % du boulot...

C'est ça...Comme si les nazis n'auraient pas attaqué la Russie sans le pacte.

Faut-il te rappeler que les accords de Munich avaient été signé entre les Anglais, Français et l'Allemagne nazie ? Que notre lâcheté nous a fait abandonné un allié avec lequel nous avions pourtant un pacte de défense ? Et cela bien avant le pacte germano-soviétique ?? Les Soviétiques eux, contrairement à nous, voulaient envoyer des troupes en Tchécoslovaquie pour contrer les nazis. Malheureusement, la Roumanie et la Pologne n'ont pas voulu laisser passer l'armée rouge. Normal, les Polonais voulaient annexer une partie du territoire tchécoslovaque...

A ce moment là, les soviétiques voulaient intervenir contre l'Allemagne mais les Français et les Anglais eux préféraient négocier avec les nazis. Et puisque tu fais dans "l'histoire fiction", tu te doutes bien que si on les avait suivi à ce moment là, l'histoire aurait été bien différente.

Faut-il te rappeler que jusqu'au bout, jusqu'à la dernière semaine avant de signer le pacte germano-soviétique, Stalin avait pour la nème fois tenté de faire alliance avec la France et l'Angleterre pour faire front commun contre les nazis mais qu'il a été magistralement  ignoré par les dirigeants de ces deux pays ?

Stalin a alors compris qu'il devait gagner du temps, que la Russie ne pouvait nullement battre l'Allemagne et que ce n'était clairement pas la France ni la GB qui viendraient à son secours. Ose dire le contraire...

Et bien d'autres choses se sont passé auparavant. C'est par exemple les Britanniques qui ont permis à l'Allemagne en 1935 de se réarmer. En signant le traité naval germano-britannique.

 

Les pertes soviétiques(militaires) s'expliquent par la seule, volonté de Staline de vouloir arriver le premier à Berlin sans tenir compte de la vie de ses hommes et au passage de se saisir des pays qu'il libérait des nazis pour leur imposer sa propre dictature communiste.

Les soviétiques n'ont pratiquement jamais bombardé l'Allemagne nazie, pas de guerre maritime d'importance avec la flotte nazie, pas de guerre sous-marine, pas d'intervention en Afrique, en Europe et très peu en Asie.

Ce sont essentiellement les anglais et Américains qui se sont battus contre les japonais alliés des nazis sur terre comme sur mer, ce sont les soldats américains qui ont débraqué dans les iles avec les difficultés que l'on sait.

Ce sont les alliés qui se battaient en Afrique conte l'Afrika Corps, ce sont les alliés qui ont débarqué en Italie et France, c'est eux qui ont occupé la plus grande partie de l'Allemagne nazie.

Ce sont les alliés qui ont bombardé durant des années les usines d'armements et les villes allemandes, ce qui faisait les affaires de soviétiques, parce que pour la démolition d'un char allemand combien de chars soviétique étaient réduit en cendre ?

A propos, qui fournissait des quantité d'armes aux soviétiques ?

Wiki parle bien de 7.375.800 tués allemands durant la guerre, dont 5.078.000 morts sur le seul front de l'Est.

il y a 22 minutes, Clavier a dit :

Une chose est sûre: Les Soviets ont cru malin de favoriser la guerre entre les occidentaux croyant en retirer un profit ....ils l'ont eu dans le baba...!

En fait à l'époque...La France et la GB espéraient aussi que l'Allemagne commencerait par la Russie...Sinon pourquoi crois-tu que les dirigeants des deux pays ont à de multiples reprises rejeté les demandes de Staline pour un front uni contre l'Allemagne ???

On l'a eu dans le baba en fait...

Citation

the Soviets did attempt to establish an anti-Hitler coalition in the run up to the war. Recent scholarship confirms the numerous efforts by Joseph Stalin to reach out to Britain, and through it to other Western governments, to join in presenting a united front against Hitler. In the most important of these, Soviet Ambassador to Britain Ivan Maisky repeatedly approached the Chamberlain government about such an alliance. Loath to ally with the communists, Neville Chamberlain responded at various points by either ignoring these entreaties or slow-waking talks that could have led to a deterrent to Hitler.

https://www.wsj.com/articles/stalin-first-tried-to-resist-hitler-with-great-britain-11589838192

 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Les pertes soviétiques(militaires) s'expliquent par la seule, volonté de Staline de vouloir arriver le premier à Berlin sans tenir compte de la vie de ses hommes et au passage de se saisir des pays qu'il libérait des nazis pour leur imposer sa propre dictature communiste.

Les pertes militaires soviétiques s'expliquent surtout par les purges au début des années 1930 ayant décapité l'armée soviétique de ses hauts-gradés les plus expérimentés. Et également par le fait que l'armée soviétique était au début de la guerre largement sous-équipée. Les fameux militaires qui montent au front avec une arme pour deux. L'un attendant que le collègue meurt pour prendre son arme.

Mais bon, tous les pays ne capitulent pas comme la France en un mois et demi...Cela dit, en faisant ça il a certainement sauvé des vies mais bon...

 

Modifié le 2 septembre 2021 par garthriter

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

A propos, qui fournissait des quantité d'armes aux soviétiques ?

Eux-mêmes et d'autres, mais franchement les occidentaux étaient idiots d'aider les cocos! Ils avaient aidé Hitler à construire le 3ème Reich dont le but avoué était de combattre le "Judéo-bolchevisme" il leur suffisait de laissé faire et plus de cocos sur la terre, même pas de gauchiste!

Ce qui pose problème c'est qu'aujourd'hui ils pourraient pas traficoter avec les russes et les chinois, la main d'oeuvre y est si peu élevée et les récalcitrants en prison ou au goulag!

il y a 29 minutes, dede 2b a dit :

Eux-mêmes et d'autres, mais franchement les occidentaux étaient idiots d'aider les cocos! Ils avaient aidé Hitler à construire le 3ème Reich dont le but avoué était de combattre le "Judéo-bolchevisme" il leur suffisait de laissé faire et plus de cocos sur la terre, même pas de gauchiste!

Ce qui pose problème c'est qu'aujourd'hui ils pourraient pas traficoter avec les russes et les chinois, la main d'oeuvre y est si peu élevée et les récalcitrants en prison ou au goulag!

Tu as raison, les occidentaux ont été idiots d'aider les cocos, mais cela a évité aux alliés de perdre encore plus d'hommes durant la guerre.

A propos tu es un coco aussi, un adepte d'Engels, l'allié de Marx et Lénine, décidément ta bêtise n'a pas de limite...

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

A propos tu es un coco aussi, un adepte d'Engels, l'allié de Marx et Lénine, décidément ta bêtise n'a pas de limite...

Oui mais moi mes boites sont florissantes, pas comme la tienne, j'y reviens pas j'ai vérifié les on-dit!

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as raison, les occidentaux ont été idiots d'aider les cocos, mais cela a évité aux alliés de perdre encore plus d'hommes durant la guerre.

Bah oui, fallait mieux que les autres se fassent tuer, n'est-ce pas, après tout, à Munich les occidentaux espéraient que Hitler mettent la pâté aux cocos! Ford, Kennedy et autres s'étaient tellement donné du mal pour répondre à Mein Kampf et son "judéo-bolchevisme".

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Oui mais moi mes boites sont florissantes, pas comme la tienne, j'y reviens pas j'ai vérifié les on-dit!

Ah bon florissantes tes affaires, à voir les heures que tu passes ici, cal m'étonne un peu.

Bref, tu es donc un patron capitaliste qui vit sur le compte des autres (ceux qui bossent pour toi), pas bon ça pour un bon communiste comme toi.

Au fait, c'est quoi tes sociétés, tu vends des portraits d'Engels, Marx, Trotski, Lénine, Staline et de Georges Marchais ou encore des affiches et de vieux uniformes soviétiques a des collectionneurs nostalgiques du passé ?

 

 

 

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, fallait mieux que les autres se fassent tuer, n'est-ce pas, après tout, à Munich les occidentaux espéraient que Hitler mettent la pâté aux cocos! Ford, Kennedy et autres s'étaient tellement donné du mal pour répondre à Mein Kampf et son "judéo-bolchevisme".

Vrai que sans Ford et ses bagnoles et Kennedy qui était ambassadeur, Hitler ne serait pas né et forcément, le nazisme non plus.

Comment fais-tu pour être aussi bête ?

Il est conditionné par son environnement ......

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon florissantes tes affaires, à voir les heures que tu passes ici, cal m'étonne un peu.

Bref, tu es donc un patron capitaliste qui vit sur le compte des autres (ceux qui bossent pour toi), pas bon ça pour un bon communiste comme toi.

Au fait, c'est quoi tes sociétés, tu vends des portraits d'Engels, Marx, Trotski, Lénine, Staline et de Georges Marchais ou encore des affiches et de vieux uniformes soviétiques a des collectionneurs nostalgiques du passé ?

Les 3 sociétés n'ont plus besoin de moi, ellesfont leur chemin!

Non je ne vis pas sur le dos puisque je suis AUTO-ENTREPRENEUR!

Je l'ai déjà dis c'est trois sociétés de communication visuelle au service des entreprises (enseignes, déco etc...) Par exemple si tu connais la société PICARD Surgelés c'est moi qui longtemps ait réalisé leur visuelles (vehicules principalement), où les véhicules de l'EDF région parisienne, etc.

Un exemple?

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x12d724094dc28cc9%3A0xbdb7e5a2e975378f!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNSpHqfaPw9-7DYe0S7mo2rGQu4rzfclaxQFPDr%3Dw213-h160-k-no!5ssampiero bastia - Recherche Google!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipNSpHqfaPw9-7DYe0S7mo2rGQu4rzfclaxQFPDr&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwijsM6j-uDyAhUCx4UKHfpKBLAQoiowEnoECGEQAw

Je reviens au sujet du topic.

Les talibans détruisent des instruments de musique et arrêtent des artistes :

Musique interdite en public, instruments détruits : les artistes afghans réduits au silence (nouvelobs.com)

Je hais ces types-là... Ils représentent tout ce que la religion peut avoir de destructeur et de maléfique.

Modifié le 4 septembre 2021 par Gouderien

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Je reviens au sujet du topic.

Les talibans détruisent des instruments de musique et arrêtent des artistes :

Musique interdite en public, instruments détruits : les artistes afghans réduits au silence (nouvelobs.com)

Je hais ces types-là... Ils représentent tout ce que la religion peut avoir de destructeur et de maléfique.

Il y a déjà des rapports d'artistes tués par les talibans. Je ne comprendrai jamais ces fanatiques religieux... Et pourquoi n'y a-t-il pas de grand exode dans les nations occidentales? Beaucoup de musulmans devraient être heureux de vivre en Afghanistan maintenant, de vivre vraiment selon leur foi? 

https://www.leparisien.fr/societe/afghanistan-les-etudiantes-obligees-de-porter-une-abaya-et-un-niqab-05-09-2021-FXYHRRKZXNAW7GU3LHNU2OXE6E.php

Le progrès est en route et ce n'est que le début