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Afghanistan : L'avancée des Talibans

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Invité Lowy..

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 339 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Bah oui le KGB de Poutine était très stalinien ! Qui as détruit l'internationale ? Qui as assassiné les principaux dirigeants d'Octobre 17 ?

Me dis pas que tu soutiens Poutine? T'es passé chez LePen ?

 

L'incompétence grasse des communistes a eu raison d'eux.

De toute façon, les dictatures ne durent jamais très longtemps.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 181 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

De toute façon, les dictatures ne durent jamais très longtemps.

Sauf celle des talibans : on ne voit pas qui les chassera.

En attendant la barbarie s'installe, comme on le prévoyait :

A Kaboul, "des scènes terribles de fin du monde" : récit d'une Française rapatriée d'Afghanistan (msn.com)

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
qkv Membre 2 486 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Sauf celle des talibans : on ne voit pas qui les chassera.

En attendant la barbarie s'installe, comme on le prévoyait :

A Kaboul, "des scènes terribles de fin du monde" : récit d'une Française rapatriée d'Afghanistan (msn.com)

Après le 31 ; ils vont nous vendre de l' afghans selectionnés ; un besoin crucial de l'argent occidental .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 181 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 5 minutes, qkv a dit :

Après le 31 ; ils vont nous vendre de l' afghans selectionnés ; un besoin crucial de l'argent occidental .

Bah, ils auront celui des Chinois et des Russes!

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Membre, Posté(e)
qkv Membre 2 486 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Bah, ils auront celui des Chinois et des Russes!

Les Russes non ; et les chinois sur des oeufs ; pour l'opinion occidental . Pas de suite ; le rouleur compresseur chinois ; ils ont leurs musulmans qui bloquent un peu ; aux yeux de certains talibans .

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

L'incompétence grasse des communistes a eu raison d'eux.

Tu soutien donc le stalinisme, bravo Anatole, je te rappelle quand même que c'est 50 millions de morts!

 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

De toute façon, les dictatures ne durent jamais très longtemps.

Sauf celui du capital, qui dure depuis 300 ans.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Soyons concrets égoïstes pragmatiques et imperiaux, comme toujours 

Qu'importe les coups de bâtons, la soumission des femmes et les droits de l'homme tant que ça reste chez eux.

Le principal problème, c'est le quasi monopole du lithium et le positionnement stratégique de gazoducs sur le territoire 

Il faut négocier si on veut de l'énergie et des batteries dans nos bagnoles

On leur laisse tout faire mais ils nous livrent

Un accord gagnant gagnant 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 339 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

 

Sauf celui du capital, qui dure depuis 300 ans.

Il me semble quand même que c'est dans le monde capitaliste que l'on vit le mieux, le plus librement, que la science et les divers progrès avancent le plus et ceci malgré les nombre de problèmes que peut engendré le capitalisme.

On a quand même rarement vu des citoyens européens, américains, australiens, etc, fuir leurs pays pour aller "mieux vivre" en URSS, Chine, Vietnam, Cuba, Corée du Nord alors qu'étaient nombreux les citoyens de ces pays qui voulaient fuir la dictature communiste souvent en risquant leurs vies. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 339 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Sauf celle des talibans : on ne voit pas qui les chassera.

En attendant la barbarie s'installe, comme on le prévoyait :

A Kaboul, "des scènes terribles de fin du monde" : récit d'une Française rapatriée d'Afghanistan (msn.com)

La dictature des Talibans....

Elle n'a durée que quelques années !

Elle revient aujourd'hui, mais pour combien de temps ?

Par contre certaine dictatures on la vie dure, celle de la Corée du Nord, de Cuba ou encore de la Syrie, par contre quand les dictateurs sont chassés le plus souvent cela se termine très mal pour eux et leurs proches (famille ou politiques).

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble quand même que c'est dans le monde capitaliste que l'on vit le mieux, le plus librement, que la science et les divers progrès avancent le plus et ceci malgré les nombre de problèmes que peut engendré le capitalisme.

Pour l'instant c'est le seul, et si les guerres sont pour toi vivre mieux, je suppose que tu en tire profit! T'où le monde n'as pas la possibilité de se planquer avec son capital !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

La dictature des Talibans....

Elle n'a durée que quelques années !

Dans des régions d'Afghanistan depuis les années 80

Il aura fallu près de vingt ans pour que le secret de polichinelle soit officiellement éventé. Oui, les États-Unis ont bien commencé à aider militairement les moudjahidines afghans dès le début du mois de juillet 1979, soit près de six mois avant l’entrée des chars soviétiques à Kaboul. L’ancien directeur de la CIA (1990-1993) Robert Gates le reconnaîtra dans son premier livre paru en 1997, et Zbigniew Brzezinski, conseiller du président démocrate Jimmy Carter au moment de la crise afghane, le confirmera un an plus tard dans un entretien accordé au Nouvel Observateur : « C’est en effet le 3 juillet 1979 (que Carter) a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime pro-soviétique de Kaboul. Et ce jour-là, j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquais qu’à mon avis cette aide allait entraîner une intervention militaire des Soviétiques. » Huma

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 339 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Pour l'instant c'est le seul, et si les guerres sont pour toi vivre mieux, je suppose que tu en tire profit! T'où le monde n'as pas la possibilité de se planquer avec son capital !

Si tu pouvais arrêter de toujours radoter n'importe quoi, cela ferait du bien !

De combien de guerres sont responsables tes amis communistes, combien de millions de gens sont morts dans des camps, de famine, via des guérillas financés par des pays communistes, etc...

Ton Staline est responsable de combien de millions de morts (et je parle de ses propres citoyens),c'est bien lui qui a aidé Hitler à s'armer et a attaquer l'Europe, c'est bien lui qui a massacré la Pologne avec son allié Hitler, c'est bien lui qui a "libéré" nombre de pays de l'Est martyrisés par les nazis  et qui leur a imposé sa dictature rouge durant des décennies.

Ne parlons pas du communisme chinois, on ne compte plus les millions de morts suite à la bêtise et l'incompétence de Mao et de sa bande, qu'est-ce-qui a sauvé la Chine de la ruine totale, c'est bien le capitalisme...

Il me semble que c'est bien visible, non ?

En Corée, qui a agressé l'autre, idem au Vietnam, sinon la partie communiste qui n'a pas respecté les accords et ces ces pays étaient armés par qui ?

En Amérique, qui finançait les guérillas rouges sinon Cuba à la solde de Moscou.

Alors tu vas me dire que les américains et autres occidentaux sont eux aussi responsables d'interventions militaires parfois pas très justifiées, c'est vrai mais que je sache ces interventions ont toujours ou presque été contre des dictatures sanguinaires et des pays qui finançaient le terrorisme.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

De combien de guerres sont responsables tes amis communistes, combien de millions de gens sont morts dans des camps, de famine, via des guérillas financés par des pays communistes, etc...

Mes amis le dénonce depuis bientot 90 ans , les tiens sablent le champagne avec eux!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 181 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

La dictature des Talibans....

Elle n'a durée que quelques années !

Elle revient aujourd'hui, mais pour combien de temps ?

 

A mon avis pour longtemps : qui osera désormais intervenir en Afghanistan? Seuls les Afghans eux-mêmes pourraient chasser les talibans. Mais grâce à l'obligeance de l'armée américaine, ceux-ci sont maintenant parfaitement armés et équipés, et aptes à réprimer dans le sang toute révolte populaire.

Modifié par Gouderien
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 339 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

A mon avis pour longtemps : qui osera désormais intervenir en Afghanistan? Seuls les Afghans eux-mêmes pourraient chasser les talibans. Mais grâce à l'obligeance de l'armée américaine, ceux-ci sont maintenant parfaitement armés et équipés, et aptes à réprimer dans le sang tout révolte populaire.

Les Talibans ont saisi les armes américaines livrées à l'armée afghane grâce à la couardise de celle-ci, mais il ne s'agit pas d'armes ultra puissantes; pas ou peu de chars, pas d'avions, pas d'hélicos, pas d'électronique, etc...

De plus très rapidement il faudra une maintenance et des pièces de rechange pour le matériel existant, où les trouver ?

Intervenir en Afghanistan, sans doute pas sauf si ce pays redevient une plaque tournante pour le terrorisme international et plus précisément islamiste.

Les Taliban sont des extrémistes religieux et le peuple afghan est très religieux, ce qui complique les choses car aussi longtemps que la religion sera au pouvoir et gèrera (en tout !) la vie de ces gens, la démocratie sera absente au profit de la dictature !

Cela se vérifie encore dans nombre de pays musulmans !

Le problème c'est que les américains et leurs alliés lors de leurs interventions, ne se donnent pas les moyens d'en finir une fois pour toute (manque de volonté), en Corée lors de la guerre, au Vietnam, en Somalie, en Syrie, etc...

Les américains, c'est une orgie de matériel hyper sophistiqué, des hommes en veux tu en voilà, une logistique incroyable, mais... des soldats super équipés incapables de poursuivre dans les montagnes des Talibans en espadrilles  avec pour pratiquement seul armement des Kalachnikovs...

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Membre, Posté(e)
qkv Membre 2 486 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Les Talibans ont saisi les armes américaines livrées à l'armée afghane grâce à la couardise de celle-ci, mais il ne s'agit pas d'armes ultra puissantes; pas ou peu de chars, pas d'avions, pas d'hélicos, pas d'électronique, etc...

De plus très rapidement il faudra une maintenance et des pièces de rechange pour le matériel existant, où les trouver ?

Intervenir en Afghanistan, sans doute pas sauf si ce pays redevient une plaque tournante pour le terrorisme international et plus précisément islamiste.

Les Taliban sont des extrémistes religieux et le peuple afghan est très religieux, ce qui complique les choses car aussi longtemps que la religion sera au pouvoir et gèrera (en tout !) la vie de ces gens, la démocratie sera absente au profit de la dictature !

Cela se vérifie encore dans nombre de pays musulmans !

Le problème c'est que les américains et leurs alliés lors de leurs interventions, ne se donnent pas les moyens d'en finir une fois pour toute (manque de volonté), en Corée lors de la guerre, au Vietnam, en Somalie, en Syrie, etc...

Les américains, c'est une orgie de matériel hyper sophistiqué, des hommes en veux tu en voilà, une logistique incroyable, mais... des soldats super équipés incapables de poursuivre dans les montagnes des Talibans en espadrilles  avec pour pratiquement seul armement des Kalachnikovs...

2 avions ; 27 hélicos ; 2 chars lours ; 1000 blindés legers ; casques tactiques ; juste le début de la liste .7 drones militaires ; ça c'est juste la liste Américaine hors Kaboul ; manque le matos Russe .

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

De plus très rapidement il faudra une maintenance et des pièces de rechange pour le matériel existant, où les trouver ?

En Russie et en Chine, d'où l'empressement de ces deux profiteurs du gaz du Turkistan à négocier avec eux!

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Membre, Posté(e)
qkv Membre 2 486 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

En Russie et en Chine, d'où l'empressement de ces deux profiteurs du gaz du Turkistan à négocier avec eux!

Mad in Pakistan ; pour les pièces détachées et la maintenance .

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, qkv a dit :
il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

En Russie et en Chine, d'où l'empressement de ces deux profiteurs du gaz du Turkistan à négocier avec eux!

Mad in Pakistan ; pour les pièces détachées et la maintenance .

Sans compter les américains, enfin le lobby de l'armement!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 181 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les Talibans ont saisi les armes américaines livrées à l'armée afghane grâce à la couardise de celle-ci, mais il ne s'agit pas d'armes ultra puissantes; pas ou peu de chars, pas d'avions, pas d'hélicos, pas d'électronique, etc...

 

Tu es mal renseigné. Tu crois quand même pas que les Américains avaient fourni à l'armée afghane (donc aux talibans) du matériel de second ordre?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

De plus très rapidement il faudra une maintenance et des pièces de rechange pour le matériel existant, où les trouver ?

 

Oh, mais les Américains se feront un plaisir de leur en fournir.:hehe: Sinon, des intermédiaires s'en chargeront.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les américains, c'est une orgie de matériel hyper sophistiqué, des hommes en veux tu en voilà, une logistique incroyable, mais... des soldats super équipés incapables de poursuivre dans les montagnes des Talibans en espadrilles  avec pour pratiquement seul armement des Kalachnikovs...

Ça fait des années que les Américains espèrent que le matériel va faire la guerre à leur place, et rêvent de la guerre "0 mort". On voit le résultat... Le pire, c'est que depuis septembre 2001 où ils se sont faits avoir comme des bleus avec les attentats du World Trade Center, on a l'impression qu'ils n'ont fait aucun progrès.

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

les pachtounes, éthnie majoritaire de ce pays sont do'rigine israelites.

ceci peut expliquer pas mal de chose en ce qui conerrne l'attitude des usa..

comme je le disait , les usa soutiendront toujours des religieux, car leur devise est "en dieu nous croyons"?

 

PASHTAN, PACHTOUN ou PAṬHĀN

Groupe ethnique dominant de l'Afghānistān, les Pashtan (ou Pashtou ou encore Pachtou ou Pachtoun), qui parlent le pashto, sont établis surtout au sud et à l'est du pays ainsi que dans la province du Nord-Ouest du Pākistān. Ils sont environ 19 millions.

Il existe plusieurs hypothèses sur l'origine des Pashtan ; eux-mêmes se nomment fils d'Israël et prétendent venir de Syrie-Mésopotamie, d'où ils furent emmenés captifs par Nabuchodonosor. Ce qui est certain, c'est que les Pashtan furent tous convertis à la religion musulmane dès le xe siècle. À partir du xviiie siècle, et avec la première dynastie indépendante afghāne d' Aḥmad khān, les tribus pashtan ont constitué la base ethnique de l'État afghān.

Les Pashtan sont répartis en une multitude de tribus grandes et petites, elles-mêmes divisées en clans (khel) qu'unit un ancêtre commun ; certains clans sont si importants qu'ils perdent tout lien avec leur groupe de parenté. On distingue chez les Pashtan quatre groupes principaux :

La grande tribu durrānī, dont traditionnellement la famille royale est issue, vit dans la vallée de l'Helmand et a comme capitale Kandahar.

Les Ghilzai sont de tous les Pashtan les seuls véritables nomades ; l'été en Afghānistān, l'hiver au Pākistān, leur migration représente de trois cent mille à cinq cent mille personnes, car la tribu entière se déplace ; les plus riches possèdent de vastes troupeaux de chameaux et de moutons ; les moins riches se vendent pour les durs travaux agricoles en échange d'eau et de nourriture pour leurs bêtes. Au Pākistān, on les appelle powendas (nomades) et en Afghānistān, kuchi.

Le troisième groupe comprend les tribus dites libres ou indépendantes qui habitent la montagne Sulaimān, de part et d'autre de la frontière pakistano-afghāne. Leur structure tribale est mieux conservée qu'ailleurs. Ce sont les tribus des Yusufzai, des Mohmand, des Afridi, des Shinwari, des Orakzai, des Bangash, des Wazir, des Mahsud. Au Pākistān, ils vivent dans la bande de territoire située entre la frontière et [...]

 

la suite est payante.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/pashtan-pachtoun-pathan/

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