Afghanistan : L'avancée des Talibans

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

BEt merci pour le chiffre, 8,6 milliards, mais je reste sur ma faim, car sur la même période combien ont engrangé les talibans. 

Bien évidemment à travers ce chiffre, vous me faites comprendre que les states se sont impliqués dans la lutte, une dépense rikiki. 

 Combien coûte la lutte anti drogue au states, pays non producteur, et pas en guerre à l'intérieur de ses frontières, et pourtant chaque année le trafic est en progression. 

Mon propos n'était pas de démontrer que les USA ont lutté efficacement contre l'opium (ce qui n'a clairement pas été le cas) mais plutôt de démontrer que, contrairement à ce que certains affirment, ils ne l'ont pas facilité ni encore moins encouragé.

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Je rappel, histoire d'ironiser, les states étaient propriétaire du robinet, comme on dit à la source, et il ne l'ont pas tarie, pourquoi ? 

Parce que, après l'éviction des Talibans, le retour des seigneurs de guerre à leurs postes de gouverneur a fait redémarrer la production du pavot et ce avec la complicité du nouveau gouvernement totalement corrompu.

Un article intéressant à ce sujet:
https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/04/25/comment-les-etats-unis-ont-consolide-un-narco-etat-en-afghanistan/

"Hajji Abdul Qadir, le gouverneur du Nangarhar, s’engage à sévir contre les stupéfiants, mais il est assassiné en plein jour à Kaboul, en juillet 2002. 
Son homologue du Helmand, Sher Mohammed Akhunzada, a partie liée avec les trafiquants jusqu’à ce que la découverte de neuf tonnes d’opium à sa résidence, en décembre 2005, lui coûte son poste. Même alors, son propre frère reste le gouverneur adjoint de la province.
Quant au général Daoud, vice-ministre de l’Intérieur, en charge de la lutte contre la drogue de 2004 à 2010, il cible avant tout les réseaux concurrents de ceux qu’ils protègent. 
Ahmed Wali Karzai, le frère du chef de l’Etat, est accusé publiquement de complicité avec le narcotrafic dans le sud du pays. 
Dans un tel environnement, les campagnes d’éradication lancées par l’OTAN n’enregistrent que des succès sans lendemain."

Après, comme le note également l'article, l'héroïne disponible aux USA provient du Mexique et non d'Afghanistan, qui alimente principalement l'Europe.

Les divers présidents américains qui se sont succédés (principalement Obama) n'ont donc pas fait, c'est vrai, de l'éradication de l'opium en Afghanistan une priorité puisqu'elle ne touchait pas les USA.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Les divers présidents américains qui se sont succédés (principalement Obama) n'ont donc pas fait, c'est vrai, de l'éradication de l'opium en Afghanistan une priorité puisqu'elle ne touchait pas les USA.

Pourquoi les américains ne se droguent pas, tout viens de l'Amérique du sud?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_de_stupéfiants

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi les américains ne se droguent pas, tout viens de l'Amérique du sud?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_de_stupéfiants

C'est ce qui ressort de l'article du Monde ...
"L’héroïne écoulée sur le marché américain vient essentiellement du Mexique, alors que c’est la drogue produite et raffinée en Afghanistan qui fait des ravages en Europe.
Cette moindre vulnérabilité des Etats-Unis à la menace des stupéfiants afghans fait que le discours de « guerre à la drogue », en vogue durant les deux mandats de George W. Bush, est abandonné en Afghanistan par Barack Obama."

Mais ça reste effectivement à vérifier.

à l’instant, frunobulax a dit :

C'est ce qui ressort de l'article du Monde ...
"L’héroïne écoulée sur le marché américain vient essentiellement du Mexique, alors que c’est la drogue produite et raffinée en Afghanistan qui fait des ravages en Europe.
Cette moindre vulnérabilité des Etats-Unis à la menace des stupéfiants afghans fait que le discours de « guerre à la drogue », en vogue durant les deux mandats de George W. Bush, est abandonné en Afghanistan par Barack Obama."

Mais ça reste effectivement à vérifier.

Ben c'est logique en terme de facilité de "livraison" 

             Pas compliqué de regarder une mappemonde!

il y a 15 minutes, new caravage a dit :

Ben c'est logique en terme de facilité de "livraison" 

             Pas compliqué de regarder une mappemonde!

Si c'était qu'une question de livraison ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_de_stupéfiants

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Si c'était qu'une question de livraison ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_de_stupéfiants

Ben voila,tu vois bien que la majorité de ce que consomme les USA ne vient pas d'Afghanistan ( ou alors très à la marge) .

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Ben voila,tu vois bien que la majorité de ce que consomme les USA ne vient pas d'Afghanistan ( ou alors très à la marge) .

Qui as dit le contraire ? 

Il y a 4 heures, qkv a dit :

Donne juste un exemple de ton fameux bafouage occidental sur les droits des personnes ; après je te signale juste en passant que l'esprit de solidarité existe aussi chez nous ; que vient faire le féminisme et le mariage gay ???? dans ton exposé du pourquoi et du comment . Je suis juste d'accord avec toi ; pour ses destructions irréparables ; me permet de t'en mettre un exemple en photo ; permet toi de la commenter ; merci par avance ; hate de te lire .

Depuis l'intrusion us et occidentale aussi imbécile, inutile que dispendieuse et désinvolte, c'est par dizaines que se comptent ce que notre propagande médiatique quotidienne nomme pudiquement des "bavures" ... Encore 10 morts dernièrement dans une réunion villageoise à Kapissa ... ailleurs plusieurs dizaines de victimes dont la mariée dans un mariage transformé en enterrement ... un hôpital bombardé 22 morts dont 3 enfants etc ... etc ... Ce qui montre le peu de cas fait à ces populations.

Quelle serait notre réaction si des étrangers bombardaient notre pays au nom d'un concept supérieur et réclameraient ensuite notre amour ?

Les bouddhas de Bamyan c'est bien triste mais à coté du prix du sang payé par les Afghans hommes, femmes et enfants au nom de la supériorité marxiste sous les soviétiques ou de celle des droits de l'homme version occidentale, c'est bien peu de choses.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Depuis l'intrusion us et occidentale aussi imbécile, inutile que dispendieuse et désinvolte, c'est par dizaines que se comptent ce que notre propagande médiatique quotidienne nomme pudiquement des "bavures" ... Encore 10 morts dernièrement dans une réunion villageoise à Kapissa ... ailleurs plusieurs dizaines de victimes dont la mariée dans un mariage transformé en enterrement ... un hôpital bombardé 22 morts dont 3 enfants etc ... etc ... Ce qui montre le peu de cas fait à ces populations.

Quelle serait notre réaction si des étrangers bombardaient notre pays au nom d'un concept supérieur et réclameraient ensuite notre amour ?

Les bouddhas de Bamyan c'est bien triste mais à coté du prix du sang payé par les Afghans hommes, femmes et enfants au nom de la supériorité marxiste sous les soviétiques ou de celle des droits de l'homme version occidentale, c'est bien peu de choses.

 

On a bombardé un hopital ?? Déja y'en a pas bc ; après les sommes folles ; c'est l'industrie de l'armement qui a tourné ; pour l'essentielle ; l'europe restant de très loin le premier bailleur de fond civil .

il y a 6 minutes, qkv a dit :

On a bombardé un hopital ?? Déja y'en a pas bc

Y a même un Français! L'Afghanistan c'est plus une province perdue au fond de la campagne, on se fait des idées!

https://www.lci.fr/international/afghanistan-offensive-talibane-une-question-de-vie-ou-de-mort-l-hopital-francais-de-kaboul-craint-le-pire-pour-les-enfants-2193786.html

il y a 7 minutes, qkv a dit :

On a bombardé un hopital ?? Déja y'en a pas bc ; après les sommes folles ; c'est l'industrie de l'armement qui a tourné ; pour l'essentielle ; l'europe restant de très loin le premier bailleur de fond civil .

2015 ; la guerre ; les américains  l'ont fait à la Russe  ; de nuit ; 

Ne désespérez pas ils seront un jour chez nous aussi.

Il y a 2 heures, stephh06 a dit :

Ne désespérez pas ils seront un jour chez nous aussi.

Qui çà les ricains ? Ils y étaient De Gaulle les as viré, à la place on as construit une boite de nuit! C'est plus utile!

https://www.koifaire.com/ile-de-france/pacha,club,le,-29801.html

En Afghanistan, la répression commence. Fallait s'y attendre...

Afghanistan. Les talibans passent aux représailles (msn.com)

Je vois qu'on a de sacrés experts ici.....

les Américains ne contrôlaient rien du tout  ils sont partis parce qu'ils ont enfin compris qu'il n'y avait rien à tirer de ces tribus d'arriérés moyen-âgeux ....dommage pour les rares évolués qui pourront toujours rejoindre le maquis ou s'enfuir,  les autres collaboreront sans état-d'âme

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Nous sommes d'accord mais cette "merde" c'est la leur.

Que l'on veuille ou non, l'Afghanistan est d'abord composé de tribus et l'islam est leur organisation juridique.  Notre monde à nous du progrès sans limite, avec son nombrilisme, sa quête du bonheur, son rejet de toute valeur et de tout ordre transcendant, leur est complètement étranger voire résolument hostile. Ils n'en veulent pas. Depuis des décennies, ils ont du se coltiner "le progressisme soviétique" puis celui de notre "Etat / nation"  occidental obligatoire. Cela s'est soldé pour eux par d'infinies souffrances et des destructions irréparables.

Il faut les laisser se démerder entre eux. Chaque peuple a sa manière propre de fonctionner. 

On assiste aujourd'hui dans les médias à un déferlement de conneries, de clichés droits de l'hommistes les uns plus caricaturaux que les autres alors que ceux-ci ont été bafoués comme jamais sur le dos de tout un peuple. Les Américains ont dépensé 800 milliards de USD avec 2000 soldats tués et 20 000 blessés tout ça pour comprendre que l'Afghanistan est à des années lumière de notre package obligatoire sur "la démocratie, le féminisme et le mariage gay". Comme si sans la présence US et occidentale, les Afghans retourneraient éternellement à l'état sauvage du talibanisme. Il y a plus de bases solidaires et d'entre-aide dans n'importe quelle communauté villageoise afghane que dans toutes nos bonnes intentions conceptuelles.

"Notre monde à nous du progrès sans limite, avec son nombrilisme, sa quête du bonheur, son rejet de toute valeur et de tout ordre transcendant, leur est complètement étranger voire résolument hostile. Ils n'en veulent pas."

Ceux qui ne veulent pas ce que tu décris,  sont justement ceux qui veulent préserver leur petit pouvoir basées sur de soi-disant e valeurs religieuses totalement débiles qui leur accorde tous les droits !

Les Talibans représentent qu'un partie du peuple afghan, au même titre que les doux dingue de Daesh ou d'al-Qaïda et autres.

Question progrès, tes soi-disant allergiques au mode vie occidental, ne se privent pas d'utiliser internet, et des armes, véhicules et autres moyens,  qu'ils ne sont pas fichus de fabriquer eux mêmes.

"la démocratie, le féminisme et le mariage gay"

Je ne vois pas ce que le féminisme vient faire là dedans pas plus que le mariage gay, personne ne demande aux afghans d'adhérer à cela, mais bien de respecter simplement l'être humain.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Mon propos n'était pas de démontrer que les USA ont lutté efficacement contre l'opium (ce qui n'a clairement pas été le cas) mais plutôt de démontrer que, contrairement à ce que certains affirment, ils ne l'ont pas facilité ni encore moins encouragé.

Parce que, après l'éviction des Talibans, le retour des seigneurs de guerre à leurs postes de gouverneur a fait redémarrer la production du pavot et ce avec la complicité du nouveau gouvernement totalement corrompu.

Un article intéressant à ce sujet:
https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/04/25/comment-les-etats-unis-ont-consolide-un-narco-etat-en-afghanistan/

"Hajji Abdul Qadir, le gouverneur du Nangarhar, s’engage à sévir contre les stupéfiants, mais il est assassiné en plein jour à Kaboul, en juillet 2002. 
Son homologue du Helmand, Sher Mohammed Akhunzada, a partie liée avec les trafiquants jusqu’à ce que la découverte de neuf tonnes d’opium à sa résidence, en décembre 2005, lui coûte son poste. Même alors, son propre frère reste le gouverneur adjoint de la province.
Quant au général Daoud, vice-ministre de l’Intérieur, en charge de la lutte contre la drogue de 2004 à 2010, il cible avant tout les réseaux concurrents de ceux qu’ils protègent. 
Ahmed Wali Karzai, le frère du chef de l’Etat, est accusé publiquement de complicité avec le narcotrafic dans le sud du pays. 
Dans un tel environnement, les campagnes d’éradication lancées par l’OTAN n’enregistrent que des succès sans lendemain."

Après, comme le note également l'article, l'héroïne disponible aux USA provient du Mexique et non d'Afghanistan, qui alimente principalement l'Europe.

Les divers présidents américains qui se sont succédés (principalement Obama) n'ont donc pas fait, c'est vrai, de l'éradication de l'opium en Afghanistan une priorité puisqu'elle ne touchait pas les USA.

Bsr Frunobulax, 

Pourtant en mettant en avant sur votre post précédent les sommes dépensées par les states, laisse penser le contraire. 

Revenons à la réalité, lorsque les states débarque en 2001,c'est our régler leurs affaire commercial et leur position stratégique. Cependant pour faire des affaires, il faut avant tout acheter la paix sociale, où tout du moins faire en sorte qu'elle n'explose pas. Cela pourrait nuire aux intérêts. Et ce qui va financer cette substencielle paix sociale est la culture du pavot. 

Voila des décennies que les states luttent contre les cartels sud américain, et lorsqu'il prennent contrôle de l'Afghanistan ou le trafic de drogue représente 20 à 30% du PIB, rien ne se passe. 

Vous conviendrait alors que l'on ne peut former et mettre en place une armée officielle afghan, pour garantir la sécurité et la souveraineté d'une population, pays dont le PIB est constitué à 20 ou 30 % du trafic de drogue. 

Quand vous avez un PIB dont les 20% sont issue de la drogue, vous pouvez mettre une armée officielle, mais elle sera corrompu, à minimum à hauteur de 20%.

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Pourtant en mettant en avant sur votre post précédent les sommes dépensées par les states, laisse penser le contraire. 

Désolé, ça n'était pas mon propos ...

Le 21/08/2021 à 12:13, new caravage a dit :

Ben c'est logique en terme de facilité de "livraison" 

             Pas compliqué de regarder une mappemonde!

Bjr New caravage, 

En terme de facilité de livraison, les cartel dispose même de sous marin. 

a+

Le 21/08/2021 à 07:49, Garlaban a dit :

Nous sommes d'accord mais cette "merde" c'est la leur.

Que l'on veuille ou non, l'Afghanistan est d'abord composé de tribus et l'islam est leur organisation juridique.  Notre monde à nous du progrès sans limite, avec son nombrilisme, sa quête du bonheur, son rejet de toute valeur et de tout ordre transcendant, leur est complètement étranger voire résolument hostile. Ils n'en veulent pas. Depuis des décennies, ils ont du se coltiner "le progressisme soviétique" puis celui de notre "Etat / nation"  occidental obligatoire. Cela s'est soldé pour eux par d'infinies souffrances et des destructions irréparables.

Il faut les laisser se démerder entre eux. Chaque peuple a sa manière propre de fonctionner. 

On assiste aujourd'hui dans les médias à un déferlement de conneries, de clichés droits de l'hommistes les uns plus caricaturaux que les autres alors que ceux-ci ont été bafoués comme jamais sur le dos de tout un peuple. Les Américains ont dépensé 800 milliards de USD avec 2000 soldats tués et 20 000 blessés tout ça pour comprendre que l'Afghanistan est à des années lumière de notre package obligatoire sur "la démocratie, le féminisme et le mariage gay". Comme si sans la présence US et occidentale, les Afghans retourneraient éternellement à l'état sauvage du talibanisme. Il y a plus de bases solidaires et d'entre-aide dans n'importe quelle communauté villageoise afghane que dans toutes nos bonnes intentions conceptuelles.

Bjr Garbalan, 

En 20 ans les states n'ont fait que aiguiser l'antagonisme entre les tribus, c'est donc bien leur merde. 

a+