Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Donc quelqu'un qui se suicide en avalant deux boites de paracétamol prescrites par son médecin c'est de l'euthanasie?

tu le dis toi même c'est un suicide.Tu peux aussi avaler de l'eau de javel et inclure le commerçant . T'as quel âge ?

Merci de me dire ou se situe la rupture épistémologique radicale , je serais curieux de te lire ?

Ps :que je sache cette question a été tranché par Rimbaud dans le bateau ivre. 

il y a 1 minute, Fabiencool a dit :

tu le dis toi même c'est un suicide.Tu peux aussi avaler de l'eau de javel et inclure le commerçant . T'as quel âge ?

ON est bien d'accord. Il a pris ses cp tout seul. Là dans le cas d'un suicide assisté c'est le suicidant qui s'administre le produit. Dans le cas d'une euthanasie, c'est quelqu'un d'autre. Ca fait une énorme différence.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

ON est bien d'accord. Il a pris ses cp tout seul. Là dans le cas d'un suicide assisté c'est le suicidant qui s'administre le produit. Dans le cas d'une euthanasie, c'est quelqu'un d'autre. Ca fait une énorme différence.

On a tous compris et je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Tu veux avoir raison mais tu ne connais pas cette question.

On pourrait aussi donner un poison a un malade en France si c'est un suicide....On ne le fait pas donc, ce n'est pas un suicide.

Dans ce cas la  dialectique est une anthropologique et non pas une philosophie de l'action

à l’instant, Fabiencool a dit :

On a tous compris....bye !

Χαίρε

Il y a 2 heures, Fabiencool a dit :

Encore une fois l'hypocrisie est a son comble.Il a fallu envoyer ce pauvre homme en Suisse pour abréger ses souffrances .

Un peuple incapable d'aider un homme a mourir dignement est indigne de tout . ( léon schwartzenberg :Changer la mort édition Albin Michel )

 

https://www.20minutes.fr/societe/3062339-20210615-alain-cocq-militant-fin-vie-digne-mort-suicide-assiste-suisse

Sans aller jusqu'à employer le terme hypocrisie, l'argument de la dignité laisse dubitatif. Le droit de mourir sans souffrir s'entend, c'est une question de liberté individuelle. Il faudrait e  revanche expliquer en quoi la souffrance et la maladie enlèvent ne serais-ce qu'une once à la dignité d'être humain. D'autre part, il faudrait réfléchir à la valeur d'une société qui défend d'un côté le droit à la vie et à la dignité de ceux qui infligent la souffrance et la mort, et de l'autre déclare indigne ceux qui sont innocents des souffrances qu'ils endurent... 

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Sans aller jusqu'à employer le terme hypocrisie, l'argument de la dignité laisse dubitatif. Le droit de mourir sans souffrir s'entend, c'est une question de liberté individuelle. Il faudrait e  revanche expliquer en quoi la souffrance et la maladie enlèvent ne serais-ce qu'une once à la dignité d'être humain. D'autre part, il faudrait réfléchir à la valeur d'une société qui défend d'un côté le droit à la vie et à la dignité de ceux qui infligent la souffrance et la mort, et de l'autre déclare indigne ceux qui sont innocents des souffrances qu'ils endurent... 

On contraire nous sommes dans la pire des indignités. Comme pour l'IVG , ceux qui ont des moyens vont en Belgique ou ailleurs , et les autres ne peuvent pas donc.. J'estime qu'à ce stade les français devraient être invité a donner leur avis mais comme la réponse serait oui a l'euthanasie , les gouvernements bottent en touche. C'est encore et toujours la vieille protection des vieux chrétiens qui freine pourtant nous vivons dans une société laïque. C'est la droite et l'extrême droite qui refusent cette humanité.

Bien a vous.

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

                 Oui mais si cela m'arrive et qu'il me reste un minimum de mobilite (une main suffira!)  je me débrouillerais tout seul pour en finir avec une praline dans le caisson .

              Ca aussi c'est un choix personnel,pas la peine de demander à un toubib de faire le job final à ma place,je suis trop indépendant pour ça!

Le suicide c'est pas la panacée, il faut quand même mieux t'envoyer dans l'au déla , avec un minimum de souffrance , imagine toi que tu te loupe avec ta praline , faut tout recommencer, c'est pas la meilleure solution

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour à toutes et tous, le droit de mourir dans la dignité n'existe pas en France pays (soit disant) des droits de l'homme...... Rien n'est pire que de souffrir avant la mort, bien sûr, me direz-vous, la morphine aide, oui mais non, la morphine endort un peu la douleur mais surtout elle provoque des détresses respiratoires...... mourir asphyxié ne doit pas être rassurant ni confortable..... non vraiment ça n'est pas humain de laisser partir les personnes comme ça.....

Et ça n'est pas cette loi Léonetti qui change grand chose, c'est juste une loi hypocrite !

Beltégeuse chacun est libre de sa propre vie c'est OK : donc il y a aussi des personnes dont je suis qui prennent les précautions afin que cette mort soit le plus paisible possible (et seule la personne doit décider et en parler a son entourage ). Dis plusieurs fois ... j'ai depuis longtemps (renouveler tous les 3 ans) mes directives anticipées remplies avec mon médecin référent ... je refuse tout sauf une hydratation (voire un peu d'oxygène) c'est le manque d'hydratation qui risque la souffrance ....Un médecin ne peut pas refuser le moment venu l'acceptation du désir du malade ... ! La loi est pour le malade qui a dûment par écrit exprimer ses désirata !

Mon père a reçu les soins palliatifs ainsi que ma mère ... ils n'ont pas soufferts, ne sont pas morts de faim, (ce sont des légendes) ... je voudrais être traitée comme eux l'ont été par les soignants ... l'un et l'autre avaient une maladie douloureuse leur visage était paisible .... J'ai un truc pas drôle qui fait souffrir parfois j'ai envie de plonger dans la rivière ... mais la pensée des miens me retiens et je continue ... les petits bonheurs je les savourent ! Ca finira un jour et je sais qu'on me laissera partir en paix ! Je fais confiance aux miens et aux soignants .....

En gros j'ai pas encore fini d'en emmieller quelques uns ... tant que j'ai la tronche hardi petit !

il y a 4 minutes, Fabiencool a dit :

On contraire nous sommes dans la pire des indignités. Comme pour l'IVG , ceux qui ont des moyens vont en Belgique ou ailleurs , et les autres ne peuvent pas donc.. J'estime qu'à ce stade les français devraient être invité a donner leur avis mais comme la réponse serait oui a l'euthanasie , les gouvernements bottent en touche. C'est encore et toujours la vieille protection des vieux chrétiens qui freine pourtant nous vivons dans une société laïque. C'est la droite et l'extrême droite qui refusent cette humanité.

Bien a vous.

Ça ne répond pas à la question de la dignité de l'être humain. Retirer sa dignité à un être humain du seul fait de la souffrance, c'est manquer cruellement d'humanité. Quant à demander leur avis aux français, il faudrait plus largement leur demander aussi leur avis sur la peine de mort. Mais comme la réponse serait oui, là aussi on botte en touche. Et encore une fois, il y a un paradoxe sociétal à préserver la vie et la dignité du coupable tout en jugeant indigne et facilitant la mort de l'innocent... 

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Elle aussi le souhaite mais on lui en donnera pas l'occasion

https://positivr.fr/malade-et-ne-craignant-pas-la-mort-francoise-hardy-se-dit-favorable-a-leuthanasie/

https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/françoise-hardy-demande-leuthanasie-je-suis-dans-un-état-de-souffrance-cauchemardesque/ar-BB1f7C7C

Euthanasie : 96 % des Français y sont favorables

il y a 26 minutes, PINOCCHIO a dit :

Le suicide c'est pas la panacée, il faut quand même mieux t'envoyer dans l'au déla , avec un minimum de souffrance , imagine toi que tu te loupe avec ta praline , faut tout recommencer, c'est pas la meilleure solution

Tout à fait, et si tu n'es plus physiquement capable de le faire toi même, et que tu te fais aider, l'aidant sera mis en examen et risque la prison.

il y a 28 minutes, Henri. a dit :

Ça ne répond pas à la question de la dignité de l'être humain. Retirer sa dignité à un être humain du seul fait de la souffrance, c'est manquer cruellement d'humanité. Quant à demander leur avis aux français, il faudrait plus largement leur demander aussi leur avis sur la peine de mort. Mais comme la réponse serait oui, là aussi on botte en touche. Et encore une fois, il y a un paradoxe sociétal à préserver la vie et la dignité du coupable tout en jugeant indigne et facilitant la mort de l'innocent... 

La peine de mort est interdite au niveau européen pas l euthanasie.

il y a 2 minutes, Fabiencool a dit :

La peine de mort est interdite au niveau européen pas l euthanasie.

Ça ne répond toujours pas à la question... 

Je suis pour une euthanasie mais très sincèrement jamais je ne pourrai appuyer sur le piston, ni même aider à un suicide, je pourrai pas.....

Les anesthésistes en réa poussent sur le piston mais après décision collégiale (entre toubibs et soignants).

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Ça ne répond toujours pas à la question... 

Justement et ,pour l instant ce sont des sauvages qui sont au parlement donc au peuple de demander du changement. J informe c est déjà ça 

à l’instant, Fabiencool a dit :

Justement et ,pour l instant ce sont des sauvages qui sont au parlement donc au peuple de demander du changement. J informe c est déjà ça 

 

La question porte sur la dignité de la personne. En quoi une personne souffrante, diminuée physiquement ou mentalement a-t-elle perdu sa dignité..? En quoi la souffrance, la maladie mentale ou physique est-elle un critère de dignité de l'être humain..? Surtout quand d'un autre côté la société s'enorgueillit de préserver la vie et la dignité de ceux qui infligent la mort et la souffrance aux autres..? 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

La question porte sur la dignité de la personne. En quoi une personne souffrante, diminuée physiquement ou mentalement a-t-elle perdu sa dignité..? En quoi la souffrance, la maladie mentale ou physique est-elle un critère de dignité de l'être humain..? Surtout quand d'un autre côté la société s'enorgueillit de préserver la vie et la dignité de ceux qui infligent la mort et la souffrance aux autres..? 

Absolument et c'est même le contraire.Vouloir mourir dignement devrait être un droit. L'indignité ce sont les gens qui refusent que cette personne puisse mourir dignement et ces personnes qui refusent sont les politiques . 

à l’instant, Fabiencool a dit :

Absolument et c'est même le contraire.Vouloir mourir dignement devrait être un droit. L'indignité ce sont les gens qui refusent que cette personne puisse mourir dignement et ces personnes qui refusent sont les politiques . 

Quelle que soit la façon de mourir, ça n'enlève rien à la dignité de la personne qui meurt. On ne peut donc invoquer la dignité de la personne pour justifier l'euthanasie. C'est là qu'est la pierre d'achoppement. Vouloir ne pas souffrir est humain, et justifie de fait l'euthanasie. Pourquoi donc se cacher derrière l'argument fallacieux de la dignité pour justifier ce qui est justifié par la souffrance..? L'interrogation demeure...

il y a une heure, Fabiencool a dit :

Justement et ,pour l instant ce sont des sauvages qui sont au parlement donc au peuple de demander du changement. J informe c est déjà ça 

 

Ah ! très bien , tu reconnais donc que ce peuple de "sauvage"en ce moment et entre autre la gauche , s'évince comme les autres là dedans, tu vois bien qu'ils ont pas eux aussi le courage d'aller jusqu'au bout, en espérant que l'autre derrière prenne la relève , on passe le relai mais jusqu'à quand, c'est toujours ça de gagné .

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Ça ne répond pas à la question de la dignité de l'être humain. Retirer sa dignité à un être humain du seul fait de la souffrance, c'est manquer cruellement d'humanité. Quant à demander leur avis aux français, il faudrait plus largement leur demander aussi leur avis sur la peine de mort. Mais comme la réponse serait oui, là aussi on botte en touche. Et encore une fois, il y a un paradoxe sociétal à préserver la vie et la dignité du coupable tout en jugeant indigne et facilitant la mort de l'innocent... 

La souffrance il n'y a que la personne qui la subit (la vit) qui peut parler de l'intensité de cette souffrance et de sa résistance : certains arrivent a supporter une intensité que d'autres ne peuvent pas ! Ce n'est ni une force de caractère, ni une sublimation  : la souffrance est une faille, une abomination je ne la transcenderais jamais ! Oui certains (malgré et contre tout) ont un mental, une curiosité de la vie qui par moment leur fait oublier leurs douleurs ... tant que nous sommes maitre de nos pensées, de notre tronche l'être humain a des ressources .... et la volonté n'a rien a y voir c'est juste une chance, un cadeau de la vie ... avec une part gardée de fraicheur !  Les autres eux ont mal pour les souffrants . Je suis admirative de ces ados qui subissent des traitements très lourds qui continuent d'étudier et ont des projets ... ça vous empêche de sombrer et force a aimer être ce que l'on est au moment que l'on vit sans se poser de questions métaphysiques ! Même pas de courage,  juste vivre !

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

La souffrance il n'y a que la personne qui la subit (la vit) qui peut parler de l'intensité de cette souffrance et de sa résistance : certains arrivent a supporter une intensité que d'autres ne peuvent pas ! Ce n'est ni une force de caractère, ni une sublimation  : la souffrance est une faille, une abomination je ne la transcenderais jamais ! Oui certains (malgré et contre tout) ont un mental, une curiosité de la vie qui par moment leur fait oublier leurs douleurs ... tant que nous sommes maitre de nos pensées, de notre tronche l'être humain a des ressources .... et la volonté n'a rien a y voir c'est juste une chance, un cadeau de la vie ... avec une part gardée de fraicheur !  Les autres eux ont mal pour les souffrants . Je suis admirative de ces ados qui subissent des traitements très lourds qui continuent d'étudier et ont des projets ... ça vous empêche de sombrer et force a aimer être ce que l'on est au moment que l'on vit sans se poser de questions métaphysiques ! Même pas de courage,  juste vivre !

Chacun son rapport à la souffrance, d'accord. C'est la relation entre la souffrance et la dignité qui est contestable. Une société qui affirme le droit de mourir dans la dignité affirme du même coup qu'une personne qui souffre a perdu sa dignité. Tranquillement. C'est un fait établi qui ne souffre pas la discussion. Je pense moi au contraire qu'une personne, quel que soit son niveau de souffrance ou de dégradation physique et mentale a autant de dignité qu'une personne saine et bien portante. Que quelle que soit la façon dont elle meurt, jamais une personne qui souffre ne perd sa dignité. Que c'est affirmer le contraire qui est indigne. 

"Est-ce moi ou les autres qui sont fous..?" (Albert Einstein)