Crit'Air 4 : Les restrictions de circulation

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas grave sur ce topic s’expriment essentiellement ceux qui ne sont pas concernés ou pas trop . C’est important pour la psyché d’être beautiful people . 

Il suffisait de laisser tous ces véhicules mourir de leur belle mort , qui pour la plupart était imminente , et vérifiable lors du contrôle technique , mais l’électorat à l’intérieur du super periph a voté . Vox populi vox dei . 43% ça ne fait que quelques millions de personne elles doivent se soumettre au bien commun . L’occasion de changer pour un gros SUV crit’r 1 . Il y en a de plus en plus sur ma zone . 
L’occasion d’agrandir la France périphérique d’Aubenas et Guilluy, il va falloir s’attendre à du vote sale .

J'ai du mal à croire ce que je vois.

Il y a 6 heures, Globure a dit :

Je viens juste de finir de payer 5 ans de crédit pour ma bagnole d'occas, je suis critère 2 et je serai interdit de circuler en ville en 2024. Je suis dégoûté.

Sérieux 2024 pour les critair 2 ?

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Sauf que l'élu de 2017 n'est pas l'instigateur de cette loi.

Mais c'est probablement plus simple de lui faire aussi endosser cette responsabilité. Et celle du COVID

Quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage.

Bien sur que non les lois s'écrivent toutes seules. Les décrets idem, ainsi que les arrêtés préfectoraux.

il y a un suprême leader, c'est lui qui décide. Etant donné qu'il est fou c'est logique pour lui de faire ce qu'il fait.

Mais pas pour les millions de français lésés par cette décision aberrante.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

je suis plus complotiste que toi sur la question, à moins d'un an des élections présidentielles. Je ne pense pas à de la stupidité de la part de Macron, mais à une des cartes que celui-ci joue dans sa course à l'élection. L'écologie, prise sous cet angle, ne peut que diviser tout le monde, pourtant chaque "camps" avec meilleures intentions du monde.

Pour moi il est évident que Macron cherche à monter les GJ et les écolos bobos les uns contre les autres.

Je ne pense pas qu'il est stupide mais fou, c'est différent. Parmi les différentes espèces de psychopathes il y en a qui pensent que le monde cesse d'exister lorsqu'ils ferment les yeux. C'est ce niveau d’égoïsme qu'il faut parvenir à visualiser.

Partant de là, cela peut être une manœuvre électoraliste, mais cela peut aussi être une mesure prise de bonne foi "pour l'écologie". On a quelqu'un qui pense qu'il va régler le problème du logement en un jour en claquant des doigts. Il pourrait très bien croire qu'il va régler le problème de la pollution. Parce que lorsqu'on est psychopathe on peut se tromper à ce point là.

Ce que tu soulèves est néanmoins intéressant il peut s'agir de tactique électoraliste, mais je me demande si c'est bien judicieux.

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Pour des raisons philosophiques évidemment, la période d'après guerre et singulièrement la période des années 60-70 est la civilisation de la bagnole, tout le monde doit avoir une voiture et s'en servir pour tout, donc aménagement de Paris mais aussi des autres villes en conséquence.

Et aujourd'hui la bagnole c'est ringard. Donc il faut interdire. Pour le confort exclusif des parisiens qui ont accès aux services en transport en commun, uber ou trottinette électrique. La raison philosophique ici, c'est le parisiannisme, tout le réseau de transports n'a pour seule vocation depuis le début que de desservir Paris, et rien n'a vocation à changer. Regardes une carte de France Paris est la seule destination de toutes les routes.

N'oublions pas à qui l'on a affaire. Le Président de la République en 2017 lors de son élection pensait qu'il n'y avait à Paris que 50 sans logis.

Et il est probable qu'il le pense toujours. Handicaper des millions de français sans raison, ça ne le concerne pas.

Est-ce que le réseau parisien de la RATP fonctionne bien ? Oui. Donc il n'y a besoin de rien d'autre.

La bagnole, en banlieue parisienne, c'est pas que c'est ringard, c'est que, outre la pollution, c'est de moins en moins efficace. Dans les années 80, le trajet de Noisy le Grand à Nanterre, en voiture, je le faisais en 50 mn à la sortie du travail. Essaie ça aujourd'hui!

L'aménagement du territoire centré sur Paris, on le dénonçait déjà il y a 60 ans, on l'a perpétué depuis et amplifié aussi bien au travers du réseau autoroutier que du ferroviaire qui a privilégié la pseudo rapidité du TGV (rapide de gare à gare mais beaucoup moins en porte à porte)  centré sur Paris à un vrai réseau interconnectant toutes les régions.

C'est une véritable tare qui défavorise tout le pays, y compris la grande majorité des Franciliens.

Les transports en commun ne feront pas de miracle. Ce qui est possible dans Paris intra-muros sur 80 km² et des distances d'une dizaine de km n'est pas transposable sur 3000 km² et des distances de 50 km.

Tout ça nous conduit dans une sorte d'impasse dont il est impossible de sortir sans créer des mécontentements, en espérant qu'il existe une issue vivable ce qui n'est pas gagné et ce quel que soit le pouvoir en place

il y a 37 minutes, Sittelle a dit :

Sérieux 2024 pour les critair 2 ?

Citation

En juin prochain, la métropole du Grand Paris, dans le périmètre délimité par l'A86 (non-inclue), disposera du même niveau d'interdiction que la ville de Paris. C'est aussi à cette date que les contrevenants pourront être verbalisés au niveau de la métropole: jusqu'ici l'interdiction de circuler en petite couronne pour les Crit'Air 5 était "pédagogique". Le reste du calendrier doit suivre: interdiction des Crit'Air 3 à partir de 2022 (essence d'avant 2006, Diesel d'avant 2011) et des Crit'Air 2 à partir de 2024 (essence d'avant 2011 et les Diesel depuis 2011). Interdire les vignettes Crit'Air 2 revient en effet à interdire la circulation pour toutes les voitures particulières roulant au gazole.

ici:

https://www.bfmtv.com/auto/pourquoi-des-millions-de-voitures-ne-pourront-bientot-plus-rouler-dans-les-grandes-villes_AN-202104100175.html

il y a 22 minutes, hybridex a dit :

Les transports en commun ne feront pas de miracle. Ce qui est possible dans Paris intra-muros sur 80 km² et des distances d'une dizaine de km n'est pas transposable sur 3000 km² et des distances de 50 km.

Il faut que Paris absorbe certaines villes de sa banlieue, de manière à ce que le maillage des TP s’homogénéise pour quelque chose comme 6 ou 7 millions d’habitants. C’est la taille réelle de Paris, pas 2 millions.

Quand on regarde le maillage des TP aujourd’hui il est concentré sur Paris et ensuite très lâche sur le reste de l’île de France, la situation n’est pas homogène du tout.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas grave sur ce topic s’expriment essentiellement ceux qui ne sont pas concernés ou pas trop . C’est important pour la psyché d’être beautiful people . 

Le topic est ouvert à tous et les points de vue même à tendance écolo, sont souvent nuancés. Si les personnes directement impactées  se sont peu exprimé, c'est qu'il n'y en a sans doute pas tant que ça, sur ce forum. Les autres peuvent tout à fait se sentir concernées et tu leur fais là un procès d'intention assez mal venu.

Tu vois bien que quand tu sors de Paris c’est pas du tout le même maillage, la densité doit descendre d’un ordre de grandeur au moins. Et encore c’est pas à l’échelle, Paris est bien plus petit.

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Tout banlieusard de la région parisienne sait que nombre de trajets de banlieue sont difficilement praticables au quotidien en transports en commun. Il n'y a pas de RER, de train et même de bus partout, loin de là. Ils sont mal reliés entre eux et les bus sont souvent très lents. Les zones de pauvreté sont souvent les plus mal desservies.

On ne peut pas nier que l'interdiction de circulation des voitures les plus polluantes va créer un problème à certaines populations défavorisées.

D'un autre côté ce sont les populations les plus pauvres qui ont aussi le plus à souffrir de la pollution. Les interdictions ont été annoncées il y a longtemps et des aides existent.
 

Cf article de Marianne , les aides laissent un coût qui n’est financable que par l’endettement et le non pauvre à 3000 pour un couple  en sera quitte pour benner une voiture de moins de 15 ans qui lui sert aussi à aller en vacances avec sa famille donc grande dès que l’on passera très bientôt au crit’r 3 puis 2 très bientôt . Dans deux ans je peux benner mon grand C4 parfaitement entretenu , même pour moi le coût va être très significatif, j’imagine donc pour un couple pas assez pauvre pour les aides et pas assez riche pour benner sa voiture pour que dalle . 
Le pauvre pouvait attendre 5 ans supplémentaires que sa voiture meure de sa belle mort , ça lui aurait été nettement moins préjudiciable que les problèmes de pollution dont tu fais état . Mais je comprends qu’un certain nombre de personne peu concernée par le sujet se préoccupe des problèmes de santé que la pollution engendre chez les personnes peu aisées .

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Nombre des voitures concernées appartiennent à des gens plus aisés, sont souvent des secondes voitures pas indispensables.

En région parisienne tu parles de poissons volants et ceux là ne sont pas concernés . Soit elles sont crit’r 1 soit ce sera l’occasion de changer titine pour le plaisir , soit elle continuera de servir pour aller dans la maison secondaire en Normandie le week-end 

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

On trouve assez facilement des voitures crit'air 1 à moins de 4000 € (plus de 300 aujourd’hui sur la centrale).
 

Pour celui qui a déjà amorti sa voiture et qui dégage 100E d’épargne par mois c’est déjà un gros coût , et à ce prix là combien d’année lui tiendra t’elle et emmène-t-il la famille avec en vacances ?

En General c’est le couple qui bosse . Coût mini 8000E pour une caisse âgée qui ne fera pas 10 ans et qu’il faudra acheter à crédit en ayant forcé ces personnes à mettre à la benne leur investissement

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

 

En anticipant un peu beaucoup de gens pouvaient sans doute trouver une solution et même être gagnants en récupérant une voiture moins en fin de vie pour pas bien cher.

Un peu beaucoup c’est cela oui ....

Un couple revenu moyen voiture nickel crit’r 2 amortie , quelle aide à la conversion aujourd’hui pour anticiper ?

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Il me semble qu'on fait dans la démesure. Oui, certaines personnes seront sérieusement impactées mais pas en nombre suffisant pour qu'on ne puisse pas trouver de solutions d'aide supportable par la collectivité.

Cf article de Marianne . Par ailleurs c’est aujourd’hui que les gens ne pourront plus rouler et non demain . Ta proposition est future . Par ailleurs c’est un coût démesuré d’aide pour que dalle il suffisait d’attendre que le parc se renouvelle et interdire simplement aux bahuts qui n’ont rien à y foutre de passer au large de l’A86

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Non, il ne suffit pas de dire " y zont qu'à prendre les transports en commun ou louer chez Leclerc (qui facture les km en plus des 4€, n'est pas présent partout ...).

La collectivité cherche à trouver , et puis ça donne bonne conscience . Beautiful people c’est important pour l’estime de soi .

Dans mon bled ça va bon niveau social , les SUVs hybride qui prennent deux places de parking fleurissent , le changement permettra au 93 de ne plus souffrir de la pollution.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Il faut que Paris absorbe certaines villes de sa banlieue, de manière à ce que le maillage des TP s’homogénéise pour quelque chose comme 6 ou 7 millions d’habitants. C’est la taille réelle de Paris, pas 2 millions.

Quand on regarde le maillage des TP aujourd’hui il est concentré sur Paris et ensuite très lâche sur le reste de l’île de France, la situation n’est pas homogène du tout.

C'est vrai. Mais même le maillage parisien est assez mal fichu, il n'a pas vraiment les bons nœuds aux bons endroits, ce qu'il compense par sa densité et la grande fréquence et reste supportable sur des distances restant courtes.

Maintenant essaie de faire un maillage efficace avec de bonnes connections à partir du réseau actuel sans tout refaire à l'échelle de la RP. C'est démentiel!

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

On ne commence pas à chercher des alternatives après que la loi ait d'abord interdit aux gens d'exister dans un univers mental civilisé.

Ce dont il s'agit est la barbarie la plus complète.

 

Je vois pas ce qui te fait rire @Sittelle, ça me paraît effectivement très peu civilisé de poser aux gens le problème et de leur dire que ça se rééquilibrera de soi-même.

Ce qui pourrait être pensé pour en finir avec la voiture, c’est plus de TP. Mais les autorités mettent-elles des billes sur la tables ? Non de toute évidence.

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Le topic est ouvert à tous et les points de vue même à tendance écolo, sont souvent nuancés. Si les personnes directement impactées  se sont peu exprimé, c'est qu'il n'y en a sans doute pas tant que ça, sur ce forum. Les autres peuvent tout à fait se sentir concernées et tu leur fais là un procès d'intention assez mal venu.

Tu parles Charles , sur ce forum majorité de retraité . Et le forum n’est absolument pas représentatif de l’IDF .

Par ailleurs tu parles que la famille mise vraiment dans la merde du fait de cette mesure sans queue ni tête ( au moins en Italie , il y a des giga parkings pas chers et des transports pour rejoindre l’Hyper centre , la que dalle en IDF . Comme dab en France on met la charrue avant les bœufs , comme la zone indus de Velizy qui aura mis 30 ans à voir arriver les transports en commun . Maintenant que les transports sont là, les boites le long du tram sont priés de synergiser sur le plateau de Saclay , où... le métro automatique ne s’arrêtera pas . 

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

C'est vrai. Mais même le maillage parisien est assez mal fichu, il n'a pas vraiment les bons nœuds aux bons endroits, ce qu'il compense par sa densité et la grande fréquence et reste supportable sur des distances restant courtes.

Maintenant essaie de faire un maillage efficace avec de bonnes connections à partir du réseau actuel sans tout refaire à l'échelle de la RP. C'est démentiel!

Je suis d’accord que ce n’est pas tâche aisée. C’est sans doute beaucoup de moyens. On a rien sans rien.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Ce qui pourrait être pensé pour en finir avec la voiture, c’est plus de TP. Mais les autorités mettent-elles des billes sur la tables ? Non de toute évidence.

Des sommes très importantes sont mises sur la table pour les trams etc ... mais ça ne marche pas sur de longues distances . Les TPs ne peuvent être l’unique solution . 
Par ailleurs cette loi se fait alors même qu’il n’y a pas de bornes électriques en IDF pour beaucoup de gens habitant dans de l’ancien , donc ils rachèteront des bagnoles ... TCE à essence , c’est bon pour la planète . @hybridex la charrue avant les bœufs . 

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des sommes très importantes sont mises sur la table pour les trams etc

Je dis pas le contraire. Pourtant une grande partie des services de TP continuent de se concentrer sur Paris.

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Quelqu'un qui habite Noisy-le-Sec a clairement les moyens d'habiter dans une ville comme Chelles, Pontault-Combault ou Noisy-le-Grand ou de s'acheter une voiture crit'air 2 ou 3.

Pourquoi faire ?

Les voitures crit’r 3 seront bannies l’année prochaine et 2 dans 3 ans ....

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais je comprends qu’un certain nombre de personne peu concernée par le sujet se préoccupe des problèmes de santé que la pollution engendre chez les personnes peu aisées .

J'ai toujours en tête et qui me hante un reportage un peu ancien sur France 2 montrant une gamine vivant depuis des années en HLM au bord du périph et atteinte d'un asthme gravissime du à la pollution.

Mais je comprends qu’un certain nombre de personnes peu concernées par le sujet se préoccupe des problèmes économiques qu'une  mesure anti pollution engendre chez les personnes peu aisées.

Juste pour te retourner ton compliment qui vaut bien peu, à mon avis.

Malheureusement il faudrait des mesures bien plus sérieuses pour améliorer rapidement le sort de cette gamine et bien d'autres. Seulement il ne faut pas écarter le problème.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En région parisienne tu parles de poissons volants et ceux là ne sont pas concernés . Soit elles sont crit’r 1 soit ce sera l’occasion de changer titine pour le plaisir

Alors j'habite chez les poissons volants, j'en ai même des mitoyens. Des gens qui achètent une voiture neuve et gardent l'ancienne pour l'autre membre du couple puis renouvellent l'opération, la voiture la plus ancienne servant au fiston et récemment une 4ème pour fifille. Comme ils sont apparemment Peugeotistes ça donne 3008, 308, 307, 207. C'est extrême mais ils ne sont pas les seuls dans le quartier.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En General c’est le couple qui bosse . Coût mini 8000E pour une caisse âgée qui ne fera pas 10 ans

Faudrait savoir! Un coup une caisse à 500 balles te fais cinq ans, et quand ça t'arrange il faut en allonger 8000 pour quelque chose de correct

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs c’est un coût démesuré d’aide pour que dalle il suffisait d’attendre que le parc se renouvelle

Possible, j'ai déjà écrit qu'on aurait aussi bien pu utiliser cet argent à des investissements favorisant  des transports moins polluants, je ne vais pas me déjuger

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans mon bled ça va bon niveau social , les SUVs hybride qui prennent deux places de parking fleurissent

Ce qui permet d'échapper aux taxes CO2 et même d'avoir des primes. Lamentable.

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Schématique disons.

Les 43% concernent aussi bien moi quand j'allais de Nanterre au technocentre de Renault à St Quentin en Yvelines (1h 40 en transports en commun, de mémoire, ça commence à dater) que ma voisine qui allait du domicile à l'école d'à côté (400 m en terrain plat) en voiture et polluait un max moteur froid.

Les 43% se sont ceux qui vont au boulot ... 

Et quand bien même tu biaises , tu sais parfaitement que ça concerne des millions de gens , qui a un instant t ont consenti à un investissement et à qui on explique que leur investissement finalement ils s’assoient dessus .

Technocentre rien n’a changé. 
Eads du côté de plaisir aussi c’est sympa

Et même Thales à Gennevilliers quand tu viens du Sud idf bon courage 

Citation

Très difficile donc de se faire une idée de l'impact réel de la mesure. Il y a un gain en santé, bien-être

Il n’y a pas de gain en bien être pour ceux qui aujourd’hui sont déjà en train de devoir rouler en infraction 

Par ailleurs le bien être TCE essence vs FAP bof .

Pas grave investissez dans un TCE , quel gain pour la planète !

Citation

et aussi économique à réussir la réduction de l'usage de la voiture en région parisienne. Le faire sans conséquences nuisibles est un véritable défi.

Non puisqu’il suffisait  d’attendre le renouvellement du parc auto . Mais non pas de bornes électriques , pas de giga parking d’interconnexion, précipitation, mesdames et messieurs achetez une essence d’occase . Quelle pantalonnade 

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Des sommes très importantes sont mises sur la table pour les trams etc ... mais ça ne marche pas sur de longues distances . Les TPs ne peuvent être l’unique solution . 
Par ailleurs cette loi se fait alors même qu’il n’y a pas de bornes électriques en IDF pour beaucoup de gens habitant dans de l’ancien , donc ils rachèteront des bagnoles ... TCE à essence , c’est bon pour la planète . @hybridex la charrue avant les bœufs . 

Entièrement d'accord. C'est le Faumeux Modèle Français.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Très difficile donc de se faire une idée de l'impact réel de la mesure. Il y a un gain en santé, bien-être

Il n’y a pas de gain en bien être pour ceux qui aujourd’hui sont déjà en train de devoir rouler en infraction 

Par ailleurs le bien être TCE essence vs FAP bof .

Pas grave investissez dans un TCE , quel gain pour la planète !

Citation

et aussi économique à réussir la réduction de l'usage de la voiture en région parisienne. Le faire sans conséquences nuisibles est un véritable défi.

Non puisqu’il suffisait  d’attendre le renouvellement du parc auto . Mais non pas de bornes électriques , pas de giga parking d’interconnexion, précipitation, mesdames et messieurs achetez une essence d’occase . Quelle pantalonnade 

Du vrai DDR! en coupant mes cheveux en quatre tu me refais la coiffure. Bel exploit avec ma calvitie. Mais je te pardonne car je suis plutôt d'accord avec ta conclusion.