L'Homme fait de la métaphysique comme il respire

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Les sciences "exactes" sont du vent. C'est un slogan qui n'aboutit à rien. De la propagande inconsciente et libre qui fait la fortune des dogmatiques du matérialiste et de l'athéisme. 

Arf ‼

→ https://www.bfmtv.com/international/le-complotiste-francais-remy-daillet-et-sa-famille-expulses-de-malaisie_AD-202106130027.html#xtor=AL-68

Les sciences exactes, dans lesquelles je range les mathématiques et la physique-chimie sont très loin d’être du vent.
 

Il y a une certaine mauvaise foi à l’affirmer ou encore un certaine mauvaiseté, une certaine aigreur à affirmer un tel jugement. Mais bon je ne peux rien contre le ressentiment de certaines personnes, ressentiment qui les empêche de savoir prendre du recul face à leur aigreur  personnelle. 

Les mathématiques et la physique ne sont pas des sciences qui, en elles mêmes, portent l’athéisme. 

Mais comment parler à quelqu’un qui jusqu ´ à la fin de sa vie vivra dans l’amertume parce que la civilisation dont il se réclame n’intéresse pas une majorité d’occidentaux ?  

Pourquoi souffrir de ne pas être reconnu par des gens dont on dit par ailleurs que ce sont des imbéciles ? 

Immaturité  affective un peu triste quand elle habite des personnes d’un certain âge.

Il y a 2 heures, arrial a dit :

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Les sciences "exactes" sont du vent. C'est un slogan qui n'aboutit à rien. De la propagande inconsciente et libre qui fait la fortune des dogmatiques du matérialiste et de l'athéisme. 

Arf ‼

Arf!! Le refus du dialogue équivaut à un aveu.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Arf!! Le refus du dialogue équivaut à un aveu.

Un pneu, mon n'veu ‼

Surtout quand il n'y a rien de plus à ajouter …

il y a 34 minutes, Annalevine a dit :

Les sciences exactes, dans lesquelles je range les mathématiques et la physique-chimie sont très loin d’être du vent

Le comité scientifique a fait croire aux français que les données mathématiques fournies par les ordinateurs étaient plus efficaces que le jugement des médecins à qui il a interdit de soigner les malades atteints de la Covid. Le résultat : une tartufferie mortifère.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Le comité scientifique a fait croire aux français …

Tu as une source, bien sûr …

il y a 14 minutes, arrial a dit :

Tu as une source, bien sûr …

It’s open bar.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

It’s open bar.

Donc une histoire de bar … bien ce qu'il me semblait.

Le 12/06/2021 à 10:46, Quasi-Modo a dit :

 Les couleurs n'existent pas.

?

Il y a 4 heures, arrial a dit :

"L'Homme fait de la métaphysique comme il respire." Emile Meyerson

"La métaphysique est si essentielle qu'on ne peut s’en défaire comme on se défait d’une opinion. On ne peut aucunement la faire passer derrière soi, telle une doctrine à laquelle on ne croit plus et qu'on ne défend plus." Martin Heidegger

Alors ce sont sûrement deux idiots qui ont dit ça ?

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

"L'Homme fait de la métaphysique comme il respire." Emile Meyerson

"La métaphysique est si essentielle qu'on ne peut s’en défaire comme on se défait d’une opinion. On ne peut aucunement la faire passer derrière soi, telle une doctrine à laquelle on ne croit plus et qu'on ne défend plus." Martin Heidegger

Alors ce sont sûrement deux idiots qui ont dit ça ?

Le matérialisme et l'existentialisme ne pourront pas effacer la métaphysique. Je ne vois pas là matière à discussion.

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

Alors ce sont sûrement deux idiots qui ont dit ça ?

Je te laisse conclure selon ta foi ‼

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

"L'Homme fait de la métaphysique comme il respire." Emile Meyerson

"La métaphysique est si essentielle qu'on ne peut s’en défaire comme on se défait d’une opinion. On ne peut aucunement la faire passer derrière soi, telle une doctrine à laquelle on ne croit plus et qu'on ne défend plus." Martin Heidegger

Alors ce sont sûrement deux idiots qui ont dit ça ?

Je pense que c'est vrai. L'homme ne peut s'empêcher de faire de la métaphysique, d'ailleurs un enfant en fait beaucoup plus que l'homme adulte, puisqu'il peut s'imaginer des explications venant de nulle part pour les phénomènes qu'il observe dans son environnement. Au contraire, l'homme adulte et instruit a plus recours à la science qu'à la métaphysique pour expliquer les phénomènes qu'il rencontre. 

Il y a 3 heures, system3 a dit :

Au contraire, l'homme adulte et instruit a plus recours à la science qu'à la métaphysique pour expliquer les phénomènes qu'il rencontre. 

L'homme adulte instruit ne sait pas ce qu'est la science. Il ne fait que radoter et colporter ce qu'on lui a dit de croire à ce sujet. Il ne connaît généralement rien de la philosophie des sciences ni de son histoire. Ce ne sont que des clichés et de la propagande qu'il prend pour de l’instruction. 

Il y a 3 heures, system3 a dit :

Je pense que c'est vrai. L'homme ne peut s'empêcher de faire de la métaphysique, d'ailleurs un enfant en fait beaucoup plus que l'homme adulte, puisqu'il peut s'imaginer des explications venant de nulle part pour les phénomènes qu'il observe dans son environnement. Au contraire, l'homme adulte et instruit a plus recours à la science qu'à la métaphysique pour expliquer les phénomènes qu'il rencontre. 

Ce que vous écrivez là est ni plus ni moins que la répétition, sans réflexion, des attendus de la pensée conventionnelle. 
L’image que vous donnez de l’homme adulte et instruit est l’image de l’imbécillité naïve de celui qui répète, comme un singe, ce qu’il pense devoir répéter.

La métaphysique, dès lors que nous désignons sous ce mot tout objet non observable est partout, même en physique. Le concept de force en physique relève de la métaphysique. Mais vous n’êtes pas assez instruit pour le savoir. Lisez Newton et les réactions qui suivirent sa publication et vous verrez combien le concept de force relève de l’imaginaire. Aujourd’hui cet imaginaire est délaissé, il est remplacé par le concept d’espace temps que les gens dits instruits pensent observable !

Je découvre que les classes moyennes se croient instruites parce qu’elles ont suivi des études officielles. Mais elles sont incapables de développer l’esprit critique suffisant pour remettre en cause l’instruction qu’elles ont reçue.

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

"L'Homme fait de la métaphysique comme il respire." Emile Meyerson

"La métaphysique est si essentielle qu'on ne peut s’en défaire comme on se défait d’une opinion. On ne peut aucunement la faire passer derrière soi, telle une doctrine à laquelle on ne croit plus et qu'on ne défend plus." Martin Heidegger

Alors ce sont sûrement deux idiots qui ont dit ça ?

je n'ai pas lu Heidegger, j'ai beaucoup de difficulté à apprécier ce philosophe. ce que je sais c'est qu'au moment au moment ou Meyerson énonce cette phrase (épistémologique des sciences) , le  "critère de démarcation" de Popper n'est pas encore énoncé . 
Dans ce contexte , il y encore débat sur certaines choses qui ne feront plus débat aprés Popper, Les deux principaux épistémologique courant qui s'opposent sont les (néo)positivistes et les réalistes (ou anti-positivistes). 
Par exemple il y a débat sur l'importance de l'induction en sciences, ce qui pose problème c'est que peux t'on imaginer tout en restant scientifique. 
Meyerson est du coté d'Einstein, c'est à dire de ceux qui considèrent que l'imagination est importante en sciences.

Voilà la raison de la pensée de Meyerson que vous citez. Meyerson n'a pas du tout voulu dire ce que vous essayez de lui faire dire : c'est à dire que si untel ne croit pas en Dieu alors il fait de la métaphysique. 
Si on va pas par là alors mon chat, qui croit aussi peu en Dieu que n'importe quel athée, fait de la métaphysique ! Pour faire de la métaphysique il faut activer son imagination, avoir une pensée qui élabore une idée, on ne peut pas faire de la métaphysique passivement .

L'athée est passif au sujet de Dieu, il s'en fiche, c'est une non sujet pour lui , entre athées il n'y a pas de discussion sur la non-existence de Dieu. par contre l'athée peut réagir, et c'est bien normal, lorsqu'un croyant lui parle de l'existence de Dieu. 

il y a 30 minutes, Gwanelle a dit :

c'est à dire que si untel ne croit pas en Dieu alors il fait de la métaphysique. 

Croire en Dieu, en Occident, ou faire de ka métaphysique, c'est kif, kif. Parlez-en aux franc-maçons. 

Citation

Si on va pas par là alors mon chat, qui croit aussi peu en Dieu que n'importe quel athée, fait de la métaphysique ! . 

Pas brillant comme exemple. Quoique si vous aviez lu Lobsang Rampa, vous sauriez que les chat sont capables de perceptions proches du mysticisme. 

Citation

Pour faire de la métaphysique il faut activer son imagination, avoir une pensée qui élabore une idée, on ne peut pas faire de la métaphysique passivement .

Personne n'est passif. Tout le monde utilise son imagination. Donc, votre syllogisme bat de l'aile. 

Citation

L'athée est passif au sujet de Dieu, il s'en fiche,

C'est normal, il ne sait pas de quoi il s'agit. Alors il s'en fiche. 

Citation

 par contre l'athée peut réagir, et c'est bien normal, lorsqu'un croyant lui parle de l'existence de Dieu

Réagir comme un chat, oui. S'il ne sait pas ce qu'est Dieu, comment peut-il savoir qu'un croyant parle de Dieu? 

Tu donnes ta langue au chat? 

Parler de Dieu, sans préciser la penser, c'est ne parler de rien du tout. 

Bonjour Maroudiji,

Le but de mon propos, dirigé à quaqi-modo, c'est de dire qu'on ne peut pas utiliser Meyerson (ou Heidegger) pour faire passer pour de la métaphysique ce qui n'en est pas .

Si l'exemple du chat, qui me paraissait aussi athée que n'importe quel humain athée, ne convient pas pour la raison que vous dites ( je n'ai effectivement pas lu Lobsang Rampa) , est ce que ça empêche de voir le but de mon propos ?

Le 12/06/2021 à 10:46, Quasi-Modo a dit :

Je pense que ce mot d'Emile Meyerson contenu en titre n'a jamais été aussi parlant qu'aujourd'hui et qu'il permet, contre les assauts Nietzschéen ou Kantiens de remettre la métaphysique au goût du jour en montrant que nous en faisons tous.

En effet, tout jugement de la forme "Ceci n'existe pas." est la marque d'un positionnement métaphysique, car une inexistence ne se prouve pas.

Par exemple le hasard n'existe pas. Dieu n'existe pas. Les couleurs n'existent pas. etc. etc.

La question reste de savoir s'il est possible de croire à toutes les existences de tous les êtres dont nous avons le concept sans sombrer dans la folie ?

Les licornes, les fées, les trolls, le bigfoot etc., pourriez-vous décemment dire que vous croyez à leur existence ?

Sauf à confondre le concept et la réalité, ce qui semble complètement délirant, nous formulons tous des jugements de la forme "Ceci/cela n'existe pas." donc nous sommes tous des métaphysiciens, que nous le voulions ou non, que nous l'assumions ou non.

Ainsi la question de savoir quelle métaphysique se justifie mieux que l'autre se pose pleinement, et sans aborder la question du sexe des anges, nous en sommes, en quelque sorte, tous à ce point là de compréhension de la réalité.

Que nous fassions de la métaphysique comme nous respirons, c'est certain, puisque nous conceptualisons la réalité. Notre rapport à la réalité est, ne peut être que métaphysique. Nous ne faisons pas de la métaphysique malgré nous ou sans le savoir, l'homme est un être métaphysique, pour la simple raison qu'il pense. Donc, en métaphysique, concept et réalité se confondent...