Le procès des bourreaux numériques de Mila

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

Non, c'est une opinion! Et la police, c'est aussi des policiers, des gens quoi.

Tout comme les musulmans ou les chrétiens. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

La frontière est mince et on ne peut pas reprocher à quelqu’un de se sentir blessé par ce genre de propos mais de l’ouvrir et de menacer. 

Je peux à la rigueur comprendre qu'on se sente blessé, après tout, ça m'arrive aussi parfois. Cependant, proférer les menaces aussi horribles dont on parle ici, on est bien loin de se sentir "blessé"

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Je peux à la rigueur comprendre qu'on se sente blessé, après tout, ça m'arrive aussi parfois. Cependant, proférer les menaces aussi horribles dont on parle ici, on est bien loin de se sentir "blessé"

Meute, vengeance, qui insultera ou menacera le plus. On part de très très bas. 

il y a 30 minutes, Atipique a dit :

Mais dans ce cas on parle d'une religion, pas de quelqu'un.

En revanche, dire que les musulmans sont des cons, c'est insulter les musulmans,; je suis d'accord.

Quand on dit que l'islam est une religion de haine, on dit que tous les musulmans pratiquent la haine du simple fait d'être musulman. Comme dire que la police est raciste, c'est dire que tous les policiers pratiquent le racisme du simple fait d'être policier. C'est aussi simple que ça...

il y a 30 minutes, Atipique a dit :

Tu m'étonnes beaucoup, j'ai toutes les peines du monde à le croire. 

Tu m'étonnes... 

il y a 30 minutes, Atipique a dit :

Je ne compte plus le nombre de fois où on m'a menacée de l'enfer, juste parce que je suis athée. Ça me fait bien rigoler, mais des menaces physiques, ce serait autre-chose.

Ni menace d'enfer, ni menace physique. Dieu est seul juge... 

Il y a 4 heures, January a dit :

Lorraine, prévenue : Mon but c'était pas de prendre parti pour un camp ou pour un autre, j'en avais juste marre de voir Mila dans mon fil.

- Pourquoi ne pas avoir dit : bah faites la taire  

Lorraine : J'aurais dû dire quelque chose de plus réfléchi mais je ne l'ai pas fait

Me Malka : Mme, vous faites des études, vous êtes majeure, et vous implorez sur les réseaux sociaux qu'on broie le crâne d'une mineure. Est-ce que quelqu'un qui critique Dieu mérite qu'on lui broie le crâne, vous dites "par pitié" !

Lorraine : je ne l'ai pas dit en l'implorant

Me Malka : vous dites "qu'on lui broie le crâne" et vous ajoutez "par pitié". C'est implorer. 

Lorraine : c'est une expression que j'emploie "par pitié". Je n'implorais pas quelqu'un de le faire

Me Malka : on vous pose une question sur Samuel Paty, vous dites "j'en ai entendu parler sur les réseaux sociaux, je sais pas pourquoi ni par qui" et vous dites que Samuel Paty a peut-être dit du mal de la religion". Vous dites aux enquêteurs que vous ne savez rien de la décapitation de Samuel Paty, mais vous vous sentez obligée d'intervenir dans le débat.

Lorraine  : Samuel Paty, je connaissais les grandes lignes, je ne savais pas pourquoi, ni par qui. Je ne m'étais pas renseignée sur cette histoire, et même si je suis à l'université, je ne me renseigne pas sur tous les sujets d'actualité. Je n'ai jamais eu l'intention de faire de mal à Mila, j'ai tweeté c'est tout 

Me Malka : vous dites aux enquêteurs 'j'ai évacué comme ça ma colère, ça allait mieux après. Ca ne vous choque pas, vous écrivez "qu'on lui broie le crâne et vous dites que "ca va mieux après". Tout ça parce que vous étiez agacée de voir le nom de Mila dans votre fil Twitter ! 

 

Comme quoi le niveau universitaire aurait bien besoin d'un peu  plus d'élites...le tout venant fait plus de mal que de bien!

On ne fait pas d'un âne un cheval de course...

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

L'islam c'est des musulmans, le catholicisme des catholiques, etc, comme la police c'est des policiers. Tous sont "des gens quoi". Il n'y a aucune différence. La police, c'est la police, comme l'islam est l'islam. Je dis que l'institution police est raciste, comme d'autres disent que l'islam est une religion de haine. Je ne dis pas que les policiers sont racistes, mais que l'institution police l'est. Ce sont deux choses différentes. Tout comme avoir l'opinion que l' islam est une religion de haine ne signifie pas que les musulmans soient haineux. Il n'y a donc dans mon propos "la police est raciste" aucun rapport avec les policiers. Je sépare l'idée de police, son idéologie raciste des personnes qui la composent, qui n'ont pas à se sentir insultés... 

 

Toujours pas d'accord!

Pour la police, on peut être contre le fait d'avoir une police dans son pays pour 36,000 raisons. La police, tout comme l'armée d'ailleurs, ne véhiculent aucune idées particulières en elles-même.  

Contrairement aux religions qui sont là pour çà.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Toujours pas d'accord!

Pour la police, on peut être contre le fait d'avoir une police dans son pays pour 36,000 raisons. La police, tout comme l'armée d'ailleurs, ne véhiculent aucune idées particulières en elles-même.  

Contrairement aux religions qui sont là pour çà.

Parles en a Assa and co elles te préciseront en 2/3 secondes les idées que véhiculent la police. 

Il y a 2 heures, January a dit :

Je sais pas si elle est bien briefée mais sa comparaison avec une agression dans la rue est moisie.  Sa mère a fait la même comparaison un peu plus tôt...

Certains prévenus sont lunaires.. Un truc revient c'est que ça les gonflait qu'elle soit en TT.  Une histoire de jalousie de sa "notoriété", lamentable. Beaucoup ont considéré le propos de Mila raciste (et on voit que certains en sont toujours là, même après explication).

Ce sont les profils qui sont parfois incroyables, comme cette étudiante en psycho qui lui balance par mail : "Va bien te faire fourré (sic) sombre pute, je te souhaite de mourir de la façon la plus atroce qui puisse exister et si jamais ça tarde, je m'en chargerais moi-même". 

Et qui dit au tribunal : "Au départ je voulais vraiment lui parler de ses dessins. Je trouvais dommage qu'une personne qui a un vrai talent puisse tenir des propos fâcheux comme ça".

wtf......

J'espère que cette étudiante en psycho sera rayé des cadres...

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Pourtant sans comparaison avec les "commentaires" haineux des accusés, certains sont même des étudiants à la fac; c'est pas comme si c'était des racailles sans aucune éducation.

Comme l'a fait remarquer chanou 34, ces réseaux sociaux sont plus néfastes qu'utiles. 

Je me demande jusqu'où ira tout cela.

Samuel Paty pourrait vous répondre : jusqu'à ma mort...

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

La police, tout comme l'armée d'ailleurs, ne véhiculent aucune idées particulières en elles-même.  

La police et l'armée ne savent pas ce qu'elles font ni pourquoi elles le font..? L'armée et la police ne sont pas au service de l'idéologie du pays..?

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Contrairement aux religions qui sont là pour çà.

Tout comme chaque système idéologique. 

La question soulevée, c'est : s'en prendre à une idée, une idéologie, un système est-il possible sans s'en prendre de fait aux individus qui y adhèrent ou le composent..? Comme d'habitude, c'est oui et non à la fois...

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Quand on dit que l'islam est une religion de haine, on dit que tous les musulmans pratiquent la haine du simple fait d'être musulman. Comme dire que la police est raciste, c'est dire que tous les policiers pratiquent le racisme du simple fait d'être policier. C'est aussi simple que ça...

Certainement pas. Quand on dit que l'islam est une religion de haine, on se réfère à certains passages du coran. Ça n'implique pas du tout tous les musulmans. Bien que certains le pensent bien sûr.

Si on dit la police est raciste, on se réfère à quoi? Les actes de certains policiers. Il n'y a rien dans le concept de police qu'il faille être raciste. 

il y a 12 minutes, Henri. a dit :

Ni menace d'enfer, ni menace physique. Dieu est seul juge... 

Voilà, tant que des hommes n'agissent pas en son nom, ça me va; j'accepte.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Certainement pas. Quand on dit que l'islam est une religion de haine, on se réfère à certains passages du coran. Ça n'implique pas du tout tous les musulmans. Bien que certains le pensent bien sûr.

Dans le christianisme il y a les germes du racisme anti noirs ainsi que celui de l’esclavage et par extension de la colonisation ainsi que de l’antisemitisme mais bien sûr je ne vise pas les chrétiens.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Là dans ce que j'ai lu de ses écrits sur ce fil...elle s'en prend clairement à Dieu. 

mais je pense comme @January, beaucoup qui se déclarent croyants ne le sont en fait pas. 

Pas croyants mais reconnaissant la religion comme leur identité...d'où les réactions envers cette sale gamine qui aurait beaucoup mieux fait de disparaitre des RS dès les premières menaces...les parents ont leur part de responsabilité, il leur suffisait de couper les connexions!

Mettre de l'huile sur le feu n'est jamais une bonne réaction...

à l’instant, Morfou a dit :

Pas croyants mais reconnaissant la religion comme leur identité...d'où les réactions envers cette sale gamine qui aurait beaucoup mieux fait de disparaitre des RS dès les premières menaces...les parents ont leur part de responsabilité, il leur suffisait de couper les connexions!

Mettre de l'huile sur le feu n'est jamais une bonne réaction...

Même si elle avait voulu elle ne l’aurait pas pu. L’affaire a été monté en épingle, l’affaire Mila est devenu un indicateur de ce qui se passe en France, tout le monde parlait d’elle, cette gamine a été instrumentalisée pendant des plombes. Elle sont où les Schiappa , zyneb voix de crécelle qui ont tant parlé de son cas? Elles lui garantissent une vie tranquille aujourd’hui ? 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Dans le christianisme il y a les germes du racisme anti noirs ainsi que celui de l’esclavage et par extension de la colonisation ainsi que de l’antisemitisme mais bien sûr je ne vise pas les chrétiens.

Aucune "civilisation" n'a attendu le christianisme pour pratiquer l'esclavage...ni même le racisme anti noir...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Aucune "civilisation" n'a attendu le christianisme pour pratiquer l'esclavage...ni même le racisme anti noir...

Certains diront que les germes sont dans la torah avec l’histoire de Noé et de je ne sais plus quel enfant. On peut se servir de ce que l’on veut pour servir une propagande. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Dans le christianisme il y a les germes du racisme anti noirs ainsi que celui de l’esclavage.

Un peu comme dans l'islam... en matière de racisme anti noirs et d'esclavage ils n'ont pas à la ramener et à donner des leçons aux autres.

à l’instant, Indigo a dit :

Un peu comme dans l'islam... en matière de racisme anti noirs et d'esclavage ils n'ont pas à la ramener et à donner des leçons aux autres.

Tu vois bien qu’il y a des choses qui sont dites qui ne tombent pas sous le coup de la loi et qui appelle à répondre, là on est entre adultes et on peut débattre tranquillement. Mets 14 sales gamins qui vivent à travers les réseaux et qui s’emmerdent voilà ce que ça donne. Donc là si on s’abassait à leurs niveaux on partirait dans les insultes à 2 francs.

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Dans le christianisme il y a les germes du racisme anti noirs ainsi que celui de l’esclavage et par extension de la colonisation ainsi que de l’antisemitisme mais bien sûr je ne vise pas les chrétiens.

Exact, tu as tout à fait raison, et l'ancien testament est encore pire.

Je ne pense pas que beaucoup de chrétiens ou de juifs te contrediront là-dessus; moi qui suis ni l'un ni l'autre encore moins.

Me Richard Malka (Pour Mila)

J'ai réduit ma plaidoirie et je ne répondrai donc pas à Me Branco sur sa théorie de l'instrumentalisation. Ma cliente a une soif immense de justice, un besoin de justice. Cette justice c'est vous qui allez la rendre et ma cliente a besoin de l'entendre.

Pour la première fois dans l'Histoire de ce pays, une adolescente de 16 ans et demi a reçu 100 000 messages de menaces de mort, pour la première fois, une mineure de 16 ans est protégée 24h/24h.

Ce que vous avez à juger aujourd'hui c'est une lapidation collective doublée d'un naufrage numérique (...) La justice sera comme d'habitude la seule institution à ne pas baisser les bras. Vous avez le pouvoir d'adresser un message clair net précis, un message de responsabilité pour que la peur ne soit plus que du côté des victimes. Il ne s'agit pas de faire un exemple mais d'appréhender un sujet, le cyberharcèlement, qui brise des vies.

Les prévenus ont tous participé à son lynchage et à la mort sociale de Mila (...) C'est tellement chouette d'avoir un bouc émissaire, surtout quand c'est une femme, surtout quand elle est mineure, surtout quand elle est lesbienne.

"Dis moi où t'habites, je vais te faire une Samuel Paty", "j'espère que les pourritures comme toi finiront décapitées comme l'autre", "Mila elle va se faire égorger d'ici peu", « si je te croise dans la rue je te viole », « tout le monde te déteste, tout le monde veut ta peau », « Emmanuel Macron ne te défendra pas car il ne veut pas de représailles de tous les musulmans du monde ».

Me Malka

Pardon de vous avoir infligé ces horreurs. Dans ce procès, il n'y a aucune prise de conscience. Les bourreaux deviennent les victimes et les victimes deviennent des bourreaux.

Enzo est le seul qui, en garde à vue, a reconnu qu'il était coupable, c'est le seul à dire c'est hyper grave, à prendre conscience. Je préfère de loin cette attitude-là.

On vous demande d'instaurer la sauvagerie comme un art de vivre. Vous ne le ferez pas. On ne veut plus qu'il y ait des Mila. Il y aura d'autres Mila si on ne prend pas conscience de la gravité de ce qui a été commis par ces treize-là.

Mme Lauren G. se croit offensée du matin au soir, c'est une offensée professionnelle et ça, ça lui octroie le droit de 'broyer des crânes’ ? Peut-être que le mal de cette génération est de se prendre pour des offensés professionnels. Meven B. (prévenu) n'est même pas venu à l'audience s'expliquer de son message : " et enculez-la bien qu'on n'en parle plus".

Quand les messages sont publics, c'est imposé. Vous ne pouvez pas ignorer que ce qui est public est public.   (il y avait eu controverse entre public et privé dans les débats)