Faut-il donner des cadeaux aux vaccinés pour atteindre l’immunité collective ?

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

Les vaccinés peuvent attrapper la maladie.Et ils ne s'en privent pas.

Tes consignes sans lien à la réalité ne m'intéressent pas.

N'aie pas d'accident de voiture à tort : avec tes consignes, tu serais achevé.

Le pass sanitaire est refusé par les gens normaux : Les USA ne l'appliqueront jamais et donc, nous non plus.

Attarpper le virus cet été est le meilleur moyen pour se faire une immunité béton sans aucun risque. 

 

C'est quoi "les gens normaux" ! La vie en collectivité, car, me semble-t-il, rien qu'en France, nous sommes 66 millions, exige des règles et le respect des autres. Ta liberté s'arrête là où commence celles des autres. Etre libre de faire ce que tu veux, où tu veux, quand tu veux n'est pas possible, car tu te mêlera aux autres à un moment ou un autre, et ces autres veulent leur part de liberté et simplement vivre.

Le 02/06/2021 à 23:44, DroitDeRéponse a dit :

https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/france/20210530-covid-19-en-france-la-crainte-d-un-plafond-sur-la-vaccination
 

Convaincre les plus récalcitrants

Reste la question majeure de la défiance face aux vaccins. Selon un sondage OpinionWay réalisé du 3 au 11 mai pour le journal Le Monde, 20 % des Français de plus de 18 ans refusent de se faire vacciner, et 13 % se disent toujours indécis. L'agence Santé publique France met en avant des chiffres encore plus inquiétants. D'après une étude publiée le 7 mai dernier et réalisée auprès de personnes qui n'ont pas encore été vaccinées, 44 % affirment ne pas vouloir le faire.

Si ce chiffre est en net recul depuis janvier 2021, ces "antivax" empêcheraient d'atteindre l'immunité collective. D'après l'Académie de médecine, il faudra en effet vacciner 90 % des adultes ou 80 % de la population totale pour sortir durablement de la crise sanitaire.

Dans un communiqué publié mardi 25 mai, l'organe consultatif recommande donc de rendre la vaccination obligatoire, aux professions essentielles d'abord comme les soignants ou les enseignants, puis à ceux en contact avec le public et les étudiants. Pour le moment, le gouvernement se refuse à cette solution, préférant miser sur l'effet d'entraînement. "La conviction qui est la nôtre depuis le début de la crise, c'est qu'il est plus efficace de miser sur la confiance et la conviction", a réagi jeudi Emmanuel Macron, rappelant cependant qu'"aucune porte n'est fermée par essence". Par ailleurs, la mise en place du pass sanitaire, à partir du 9 juin, devrait inciter quelques indécis à sauter le pas.

D'autres plaident pour mettre en place des petits cadeaux pour les personnes vaccinées, à l'image de ce qui a été fait dans plusieurs pays, notamment aux États-Unis. Pour atteindre l’objectif d'au moins 70 % des adultes vaccinés avec une première dose d'ici la fête nationale du 4 juillet, certains États ont annoncé des loteries, avec des milliers de dollars à la clé, pour les personnes vaccinées. Des ligues sportives ont quant à elles promis des billets d'accès au stade aux vaccinés. Une technique d'incitation bientôt adoptée en France ?

si ils ne veulent pas, ils ne veulent pas... où est le problème? qu'ils prennent leur responsabilité et qu'ils vivent en vase clos puisque cela leur plait... le certificat de vaccination sera pour un moment demandé, ils n'en auront pas, ok! donc ils s'excluent ipso facto de certains plaisirs de vivre et même de leur travail si la vaccination est nécessaire. c'est leur choix!  

Il y a 23 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour à toutes et tous, je vais me faire vacciner, là n'est pas le problème..... mais franchement ça me dérange de plus en plus cet empressement à faire vacciner coûte que coûte ! pourquoi inciter les "réfractaires" ? Pourquoi offrir des cadeaux ?

Parce que sans immunité collective le virus peut continuer à circuler et donc muter et que la popularité ne sera alors pas à l’abri de nouveau confinement.

Il y a 14 heures, gaviallèchebon a dit :

je comprendspas:l école est obligatoire, le carnet vaccins est obligatoire;mon enfant n est pas vacciné, fini l école obligatoire?

C’est l’enseignement qui est obligatoire et non l’école .

Par ailleurs 

https://www.village-justice.com/articles/autorite-parentale-vaccination-des-enfants-contre-covid,37349.html

D’un point de vue pénal : depuis le 1er janvier 2018 [6], dans l’hypothèse où le(s) enfant(s) ne serait(ent) pas vaccinés en raison d’un refus exprimé par les titulaires de l’autorité parentale (non motivé par des contre-indications médicales justifiées, cf. § 1.2.), ces derniers pourraient encourir jusqu’à 2 ans d’emprisonnement et 30.000 euros d’amende pour avoir mis en danger délibérément leur enfant [7].

D’un point de vue administratif : La preuve de l’exécution de cette obligation est généralement demandée pour l’admission, la réinscription ou le maintien dans un établissement scolaire ou autre collectivité d’enfants. A défaut pour les parents d’y procéder, leur enfant pourra, par exemple, se voir refuser une inscription dans un établissement scolaire, et ce pour des problématiques de santé publique, ce qui entraîne des conséquences en termes de suivi obligatoire de la scolarité.

D’un point de vue civil : le droit est actuellement silencieux sur le sujet. Pourrait-on considérer que le parent engage sa responsabilité délictuelle pour avoir refusé d’administrer le vaccin à son enfant qui a pu en contaminer d’autres enfants, ce qui aurait causé des dommages à ces derniers ? L’hypothèse serait celle d’un enfant qui aurait été le vecteur de la contamination, permise par la faute des parents en refusant de le vacciner, ce qui entrainerait l’engagement de la responsabilité de leurs parents sur le fondement de l’article 1240 du Code civil.
 

il y a une heure, jacky29 a dit :

si ils ne veulent pas, ils ne veulent pas... où est le problème?

 

Le problème est que de fait le virus peut continuer à circuler massivement , muter , toucher d’autres personnes.

il y a une heure, jacky29 a dit :

qu'ils prennent leur responsabilité et qu'ils vivent en vase clos puisque cela leur plait...

 

Ils ne vivent pas en vase clos, ils vont au boulot , soigneront des malades immunodeprimés à l’hôpital etc

il y a une heure, jacky29 a dit :

le certificat de vaccination sera pour un moment demandé, ils n'en auront pas, ok! donc ils s'excluent ipso facto de certains plaisirs de vivre et même de leur travail si la vaccination est nécessaire. c'est leur choix!  

On ne demande pas de certificat de vaccination dans les entreprises 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le problème est que de fait le virus peut continuer à circuler massivement , muter , toucher d’autres personnes.

Ils ne vivent pas en vase clos, ils vont au boulot , soigneront des malades immunodeprimés à l’hôpital etc

On ne demande pas de certificat de vaccination dans les entreprises 

tu sais, DDR, le virus continuera comme tous les virus du reste, à circuler à bas bruit puisque maintenant, il est endémique... donc, ceux qui seront à jour de leurs vaccinations, ne craindront pas grand chose dans l'absolu... je sais que très bientôt, la vaccination anti-covid sera obligatoire pour tous les personnels en lieux hospitaliers, para-médicaux et médicaux... ce qui est une bonne chose entre nous! et dans les entreprises, selon les demandes des personnels et des directions, le "pass" sera lui-aussi demandé... donc, ils ne veulent pas, ok! qu'ils restent chez eux et qu'ils aient la décence si ils sont atteints d'éviter l'hosto, cela nous fera des vacances! qu'ils défunctent "noblement" chez eux, sans récrimination intempestive. rires! 

Le 04/06/2021 à 00:58, DroitDeRéponse a dit :

Il y a eu une hécatombe en Grande Bretagne ou aux US dont nous n’aurions pas connaissance ?

Il y avait moins de morts en 2020 qu'en 2019 en France puis le 1er Janvier est arrivé et les chiffres ont subitement changé.

Moi je me demande s'il y a réellement eu une hécatombe due au covid ou juste un transfert statistique.

En ce qui concerne les résultats de la vaccination, ils sont effectivement atroces.

Le 04/06/2021 à 00:58, DroitDeRéponse a dit :

Prévenir c’est mieux que guérir .

Seulement si le remède est moins dangereux que le mal.

Le 04/06/2021 à 00:58, DroitDeRéponse a dit :

Le “nous” c’est tout ceux qui aimeraient autant ne pas porter le masque et arrêter les stop and go

Aucun problème, ces politiques n'ayant aucune motivation légitime on les arrête.

Le 04/06/2021 à 00:58, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a eu une hécatombe en Grande Bretagne ou aux US dont nous n’aurions pas connaissance ?

 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

tu sais, DDR, le virus continuera comme tous les virus du reste, à circuler à bas bruit puisque maintenant, il est endémique... donc, ceux qui seront à jour de leurs vaccinations, ne craindront pas grand chose dans l'absolu...

 

Si ils pourront craindre de perdre leur emploi , de se retrouver confiné ou que sais-je . Si l’on s’en tient à ton raisonnement Jacky pourquoi rendre obligatoire 11 vaccins pour les gamins ?

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Il y avait moins de morts en 2020 qu'en 2019 en France puis le 1er Janvier est arrivé et les chiffres ont subitement changé.

Moi je me demande s'il y a réellement eu une hécatombe due au covid ou juste un transfert statistique.

Peu importe .... il y a bien eu crise économique mondiale , et des confinements dans le monde entier . Qu’un antivax meurt ou pas par son choix n’est pas mon problème.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

 

Ils ont été infectés par le Sud-africain dans la période après le vaccin où l’on n’est pas protégé.

Après la première piqûre il faut plusieurs jours avant de développer une immunité , de surcroît faible après la première dose quand il s’agit du sud-africain .

Par contre le nombre de décès en epahd pour cause covid a fortement baissé dans tous les pays depuis la vaccination 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe .... il y a bien eu crise économique mondiale , et des confinements dans le monde entier . Qu’un antivax meurt ou pas par son choix n’est pas mon problème.

Si ce n'était pas ton problème alors pourquoi tu veux les obliger à se faire vacciner alors qu'il est déjà évident qu'il s'agit d'une stérilisation de la population ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont été infectés par le Sud-africain dans la période après le vaccin où l’on n’est pas protégé.

Après la première piqûre il faut plusieurs jours avant de développer une immunité , de surcroît faible après la première dose quand il s’agit du sud-africain .

Par contre le nombre de décès en epahd pour cause covid a fortement baissé dans tous les pays depuis la vaccination 

Ils ont été infectés par le vaccin.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

 

Si ce n'était pas ton problème alors pourquoi tu veux les obliger à se faire vacciner alors qu'il est déjà évident qu'il s'agit d'une stérilisation de la population ?

Tu en as pas marre de raconter n importe quoi ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si ils pourront craindre de perdre leur emploi , de se retrouver confiné ou que sais-je . Si l’on s’en tient à ton raisonnement Jacky pourquoi rendre obligatoire 11 vaccins pour les gamins ?

 

 

Peu importe .... il y a bien eu crise économique mondiale , et des confinements dans le monde entier . Qu’un antivax meurt ou pas par son choix n’est pas mon problème.

 

 

 

bin, disons que beaucoup de ces maladies dues à des virus sont des maladies dites infantiles... il est donc préférable de vacciner les enfants afin qu'ils évitent de mourir en se contaminant... voilà pourquoi on demande des vaccinations pour leur scolarité. tu as mis en ligne toi-même les possibles retombées juridiques en cas de refus de vaccination pour les parents... je suis pour à 100%.

Citation

 

Ils ont été infectés par le vaccin.

Non . Relis ton article 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

bin, disons que beaucoup de ces maladies dues à des virus sont des maladies dites infantiles... il est donc préférable de vacciner les enfants afin qu'ils évitent de mourir en se contaminant...

 

Du coup pourquoi les vacciner contre la rubéole ?

On demande à ce qu’ils soient vaccinés car ils sont en collectivité, tout comme les adultes qui travaillent.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 

Si ce n'était pas ton problème alors pourquoi tu veux les obliger à se faire vacciner alors qu'il est déjà évident qu'il s'agit d'une stérilisation de la population ?

 

Ils ont été infectés par le vaccin.

"stérilisation de la population"!!! je suis effondrée de rires! c'est un grand moment! merci!

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non . Relis ton article 

Du coup pourquoi les vacciner contre la rubéole ?

On demande à ce qu’ils soient vaccinés car ils sont en collectivité, tout comme les adultes qui travaillent.

 

c'est bien pour cela que l'on vaccine les enfants et les adultes pour x pathogènes, DDR, c'est assuré autant que faire se peut une bonne prise en charge de la santé dans une société donnée... la nôtre en l'occurence. je t'embrasse. 

il y a une heure, cheuwing a dit :

Tu en as pas marre de raconter n importe quoi ? 

 

je te souhaite bien du plaisir, cheuwing! si un jour notre fox comprend que l'outrance est contre-productive, il aura fait un pas de géant dans la compréhension générale d'un texte. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que l'on vaccine les enfants et les adultes pour x pathogènes, DDR, c'est assuré autant que faire se peut une bonne prise en charge de la santé dans une société donnée... la nôtre en l'occurence. je t'embrasse. 

Donc ton argumentaire pour ne pas rendre la vaccination obligatoire n’est pas bon Jacky ....

Nous allons retrouver des lieux de réunion dans des conditions normales , si 40% ou même 30% de la population fait le choix de ne pas se vacciner , ce ne sont pas elles uniquement qui en paieront les conséquences.  Donc cet argument n’est pas valable .

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

 

 

je te souhaite bien du plaisir, cheuwing! si un jour notre fox comprend que l'outrance est contre productif, il aura fait un pas de géant dans la compréhension. 

C'est pas de l'outrance 

Il est parano, il croit que tout est fait contre lui et que tout est complot 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc ton argumentaire pour ne pas rendre la vaccination obligatoire n’est pas bon Jacky ....

Nous allons retrouver des lieux de réunion dans des conditions normales , si 40% ou même 30% de la population fait le choix de ne pas se vacciner , ce ne sont pas elles uniquement qui en paieront les conséquences.  Donc cet argument n’est pas valable .

 

je tente, je dis bien "tente" de rester "libertaire" avec les antivax, pour mon goût personnel, je ferais de ces vaccins des obligations... décréter que la vaccination sera obligatoire et paf, tous ces imbéciles seront vent debout comme si on les assignait à résidence forcée... ils doivent aimer les confinements, les ports de masques, les gels qui dessèchent la peau et qui la blessent, les couvre-feux, les paperasses à remplir pour aller faire des courses... bref, tous ces emmerdements notoires doivent les rassurer... ils sont faits pour vivre en ghetto, dans des espaces bien protégés et rassurants. je sais bien que mon argumentaire n'est pas le bon mais la loi, pour le moment, n'a pas changé et donc on se doit de respecter des choix imbéciles à mon grand regret.   

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

je tente, je dis bien "tente" de rester "libertaire" avec les antivax, pour mon goût personnel, je ferais de ces vaccins des obligations... décréter que la vaccination sera obligatoire et paf, tous ces imbéciles seront vent debout comme si on les assignait à résidence forcée... ils doivent aimer les confinements, les ports de masques, les gels qui dessèchent la peau et qui la blessent, les couvre-feux, les paperasses à remplir pour aller faire des courses... bref, tous ces emmerdements notoires doivent les rassurer... ils sont faits pour vivre en ghetto, dans des espaces bien protégés et rassurants. je sais bien que mon argumentaire n'est pas le bon mais la loi, pour le moment, n'a pas changé et donc on se doit de respecter des choix imbéciles à mon grand regret.   

Pas de souci , mais donc inutile de trouver des arguments qui n’en sont pas

Il n’y a rien de libertaire là dedans : ce n’est pas un choix individuel, puisqu’il impacte autrui.