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Ecologie : Stéphane Bern vent debout contre les éoliennes !

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Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 35 016 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)

Ecologie : Stéphane Bern vent debout contre les éoliennes

Stéphane Bern, journaliste et animateur chargé de la mission Patrimoine en péril, signe une tribune au vitriol dans FigaroVox dimanche 30 mai contre Barbara Pompili et "la véritable calamité écologique que constitue l'implantation abusive et anarchique des éoliennes terrestres ou en mer".

https://actu.orange.fr/politique/ecologie-stephane-bern-vent-debout-contre-les-eoliennes-magic-CNT000001BpfWt.html

Bonjour à tous,

Et il a surement pas tort quand tu vois ces engins pollués le paysage, une aberration de nous en coller partout  et une nuisance pour ceux qui sont autour, mais c'est le rêve des écolos qui eux ne doivent pas être à côté surement plus heureux de les voir à des  kms de chez eux :mouai:

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Invité Sound
Invités Posté(e)
Invité Sound
Invité Sound Invités 0 message
Posté(e)

Je préfère les éoliennes aux pylones électrique et je vis à côté d'un parc éolien. 

Je n'ai aucune nuisance et en plus j'aime les regarder tourner, ça me calme. Je les vois comme des moulins modernes.

Maintenant il faudrait que l'installation soit plus réfléchie car il semble qu il y ait des incohérences et des abus. Mais là où il y a des marchés fructueux, il y a des arrangements qui rapportent. Et ce n'est plus une question d'écologie mais d'argent.

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Membre Posté(e)
Indigo Membre 670 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

C'est moche!...une vraie pollution visuelle dans nos belles régions, ça produit peu de KW ( quand elles ne sont pas en panne...) Le bruit rend chêvre les riverains qui ont le malheur de vivre à côté. Dangereux pour les aéronefs de plus... . Ces installations sont réservées à l'exploitation en mer ( et encore..).

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Membre 121ans Posté(e)
Panem&Circenses Membre 6 549 messages
Morituri te salutant‚ 121ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, PINOCCHIO a dit :

c'est le rêve des écolos qui eux ne doivent pas être à côté surement plus heureux de les voir à des  kms de chez eux

C'est l'exploitation d'une source d'énergie inépuisable qui permettra aux beaufs en diesel de continuer à polluer la Terre encore un peu plus longtemps.

 

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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 482 messages
scientifique‚
Posté(e)

encore une avalanche de clichés.  Voici une avalanche d'infos pour ceux qui les ignorent :

Oui les éoliennes polluent le paysage.

Non les éoliennes ne sont pas "super bruyantes".

Non elles ne tuent pas beaucoup d'oiseaux ( selon la LPO)

Non elles ne fournissent pas tant que ça d'énergie électrique.

Oui leur rendement est proportionnel au cube de la vitesse du vent dans la fourchette de 5 à 80 km/h. Au dessous et au dessus on les arrête.

Oui il est stupide de les relier au réseau national en priorité, ce qui met les centrales nucléaires en mode altermitant alors qu'elles sont conçues pour fonctionner en continu.

Oui il est stupide de ne pas utiliser l'électricité éolienne et photovoltaïque pour fabriquer de l'hydrogène qui sera le meilleur carburant non polluant de l'avenir.

oui la densitification des éoliennes est causée en partie par les agriculteurs et les municipalités qui ont des terrains couverts d'éoliennes ( 4000 € par an par éolienne !).

Voilà un florilège de choses à savoir avant de "causer" des éoliennes !

Modifié par Répy
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Membre 72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

L'argumentation de Bern est à revoir de façon très profonde

La réglementation permet de les mettre trop près des habitations sans accord des propriétaires et occupants, cependant il reste bien assez de place pour les installer là  où elles ne créent pas de gène auditive.

L'incidence sur les oiseaux est très faible (inférieure à celle des voitures, des vitres etc ...) sauf peut-être si les éoliennes sont positionnées sur un passage de migration. Une étude a montré qu'il suffit de peindre en noir les extrémités des pales pour diminuer très fortement la mortalité des oiseaux.

La seule incidence sérieuse réelle et connue sur le monde animal concerne les chauve-souris, ça ne concerne que l'éolien terrestre et curieusement les anti-éolien à prétexte "écologique" s'en foutent royalement.

Il n'y a pas de pollution visuelle, le terme de "pollution" appliqué au visuel est d'ailleurs une mauvaise plaisanterie , même si des cas de préjudice esthétique peuvent exister, de façon exceptionnelle. Le critère esthétique est très subjectif.

Une éolienne qui dérange vraiment se démonte facilement.Les autres installations humaines de production d'énergie de même ampleur sont bien plus difficiles à démanteler, font plus de déchets non réutilisables et laissent une empreinte plus importante.

On a beaucoup à apprendre pour une bonne exploitation des énergies intermittentes comme l'éolien. On devrait d'une part arrêter d'acheter  une énergie éolienne à prix fort quand elle n'est pas utilisable et risque même de saturer les réseaux de transport et distribution, d'autre part rechercher tous les moyens d'utiliser intelligemment l'énergie produite par une meilleure régulation des consommations

L'énergie éolienne est certes intermittente mais également à peu près cyclique. Sur un intervalle d'une semaine la production est beaucoup moins fluctuante  que la production immédiate. En combinant développement des moyens de stockage à haut rendement (batteries et turbinage) et meilleure régulation on peut espérer adapter production et consommation sans recours aux énergies fossiles.

Il suffit de mieux faire, en tirant les leçons du fonctionnement actuel, pour rendre les éoliennes parfaitement exploitables sans les inconvénients des énergies fossiles et nucléaires.

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Membre Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Répy a dit :

encore une avalanche de clichés.  Voici une avalanche d'infos pour ceux qui les ignorent :

Oui les éoliennes polluent le paysage.

Non les éoliennes ne sont pas "super bruyantes".

Non elles ne tuent pas beaucoup d'oiseaux ( selon la LPO)

Non elles ne fournissent pas tant que ça d'énergie électrique.

Oui leur rendement est proportionnel au cube de la vitesse du vent dans la fourchette de 5 à 80 km/h. Au dessous et au dessus on les arrête.

Oui il est stupide de les relier au réseau national en priorité, ce qui met les centrales nucléaires en mode altermitant alors qu'elles sont conçues pour fonctionner en continu.

Oui il est stupide de ne pas utiliser l'électricité éolienne et photovoltaïque pour fabriquer de l'hydrogène qui sera le meilleur carburant non polluant de l'avenir.

oui la densitification des éoliennes est causée en partie par les agriculteurs et les municipalités qui ont des terrains couverts d'éoliennes ( 4000 € par an par éolienne !).

Voilà un florilège de choses à savoir avant de "causer" des éoliennes !

Je suis d'accord avec vos propos.

L'énergie éolienne est marginale (6 % de la production d'électricité nationale), aléatoire (si pas de vent ou vent trop rapide) coute très chère (largement subventionné dans la facture CSP à 7 milliards d'euros par an (avec le photovoltaïque) soit environ 140 milliards d'euros sur la période de grasses subventions.

L'immobilier locale est largement déprécié.

Effet stroboscopique pour certains.

Recyclage quasi impossible du gros massif en béton et des pales en matériaux composites.

Large utilisation de Terres rares (lanthanides) dont l'exploitation est un quasi monopole chinois et une destruction de l'environnement en Mongolie Intérieure.

Bref une immense gâchis.

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Membre 124ans Posté(e)
menon Membre 4 870 messages
Forumeur alchimiste‚ 124ans
Posté(e)

Ce sont les turbines de toit qui sont l'avenir sur tout le long de la faîte de toit

 

 

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Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 35 016 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est l'exploitation d'une source d'énergie inépuisable qui permettra aux beaufs en diesel de continuer à polluer la Terre encore un peu plus longtemps.

 

j'espère que tu en as une au pied de ton lit, et sache aussi que le diesel pollue de moins en moins , mais ça personne veux le croire avec le matraquage sur celui ci de nos bons écolos, , tu auras encore des camions qui eux ne roulent qu'à ça et passeront surement jamais à l'électrique , alors le diesel est pas mort loin de là :o°

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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 482 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, menon a dit :

Ce sont les turbines de toit qui sont l'avenir sur tout le long de la faîte de toit

 

 

les vibrations de ces engins vont nuire gravement au bon sommeil !

La mode est à dénoncer les infrasons des éoliennes. Dans ce genre d'installation fixée sur la charpente de la maison, le ronronnement est inévitable et même garanti !

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Membre 121ans Posté(e)
Panem&Circenses Membre 6 549 messages
Morituri te salutant‚ 121ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, PINOCCHIO a dit :

diesel pollue de moins en moins

《 Les véhicules diesel ont été responsables de 385.000 morts prématurées liées aux émissions polluantes du secteur des transports en 2015, selon une étude de l'ICCT 》

Les Échos

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Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 35 016 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, menon a dit :

Ce sont les turbines de toit qui sont l'avenir sur tout le long de la faîte de toit

 

 

Surprenant , je connaissais pas :rolle:

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

《 Les véhicules diesel ont été responsables de 385.000 morts prématurées liées aux émissions polluantes du secteur des transports en 2015, selon une étude de l'ICCT 》

Les Échos

Tant que les vieux diesels rouleront , tu auras toujours le même problème , il faut renouveler le parc et les interdire en ville , en campagne on s'en fout, on a pas de problèmes avec eux de ce côté là :mouai:

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Membre 121ans Posté(e)
Panem&Circenses Membre 6 549 messages
Morituri te salutant‚ 121ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Large utilisation de Terres rares (lanthanides)

Faux :

《 Cette famille de métaux n’est non seulement pas rare, mais très bien répartie sur les cinq continents. Seulement, l’industrie se repose actuellement sur l’exploitation chinoise. Mais cela change et de nouvelles mines ouvrent, en Europe notamment. 》

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

L'énergie éolienne est marginale

Faux :

《 Toutes les études scientifiques sérieuses montrent que 100 % d’électricité issue des renouvelables est faisable 》

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

coute très chère

Faux :

《 Le coût des parcs éoliens actuellement construits varie entre 26 et 51 €/MWh, en Europe, selon leur lieu d’implantation. C’est nettement plus compétitif que les nouveaux projets nucléaires de type EPR, comme Hinkley Point, en Angleterre, dont la fourchette varie entre 102 et 172 €/MWh. 》

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

L'immobilier locale est largement déprécié.

Quel drame abominable au regard des nombreuses morts dues à la pollution !

C'est la même rengaine à chaque construction d'aéroport, d'autoroute ou de déchetterie.

 

Source

;) same player shoot again !

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Membre 72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, menon a dit :

Ce sont les turbines de toit qui sont l'avenir sur tout le long de la faîte de toit

 

 

Certainement pas!

Beaucoup de bruit pour rien. Trop près du sol les turbulences compromettent lourdement le rendement déjà limité de la turbine. D'autre part le système ne fonctionne bien que si le vent souffle dans l'axe

 

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Membre 72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, PINOCCHIO a dit :

j'espère que tu en as une au pied de ton lit, et sache aussi que le diesel pollue de moins en moins , mais ça personne veux le croire avec le matraquage sur celui ci de nos bons écolos, , tu auras encore des camions qui eux ne roulent qu'à ça et passeront surement jamais à l'électrique , alors le diesel est pas mort loin de là :o°

Il y a de la place ailleurs qu'au pied de ton lit. En admettant que le diesel pollue de moins en moins, ce qui reste à prouver, il fonctionne à partir d'énergie fossile en quantité limitée et ce n'est même pas la meilleure façon d'exploiter cette énergie.

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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 482 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, PINOCCHIO a dit :

Surprenant , je connaissais pas :rolle:

Tant que les vieux diesels rouleront , tu auras toujours le même problème , il faut renouveler le parc et les interdire en ville , en campagne on s'en fout, on a pas de problèmes avec eux de ce côté là :mouai:

Il faut garder les moteurs diesel qui ont un excellent rendement thermodynamique. Et qui au final produisent moins de CO² que les véhicules à essence.

En revanche il faut les interdire dans les périmètres urbains où la concentration des polluants divers est fâcheuse pour la santé.

 

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Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 35 016 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 17 heures, Répy a dit :

Il faut garder les moteurs diesel qui ont un excellent rendement thermodynamique. Et qui au final produisent moins de CO² que les véhicules à essence.

En revanche il faut les interdire dans les périmètres urbains où la concentration des polluants divers est fâcheuse pour la santé.

 

Rien ne vaut le diesel pour le couple et la puissance apportée, cela a toujours été le cas, on ne peux pas l'imaginer autrement :rolle:

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1362-differences-techniques-entre-essence-diesel.php

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Pierrot89 Membre 3 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Panem&Circenses a dit :

Faux :

《 Cette famille de métaux n’est non seulement pas rare, mais très bien répartie sur les cinq continents. Seulement, l’industrie se repose actuellement sur l’exploitation chinoise. Mais cela change et de nouvelles mines ouvrent, en Europe notamment. 》

Faux :

《 Toutes les études scientifiques sérieuses montrent que 100 % d’électricité issue des renouvelables est faisable 》

Faux :

《 Le coût des parcs éoliens actuellement construits varie entre 26 et 51 €/MWh, en Europe, selon leur lieu d’implantation. C’est nettement plus compétitif que les nouveaux projets nucléaires de type EPR, comme Hinkley Point, en Angleterre, dont la fourchette varie entre 102 et 172 €/MWh. 》

Quel drame abominable au regard des nombreuses morts dues à la pollution !

C'est la même rengaine à chaque construction d'aéroport, d'autoroute ou de déchetterie.

 

Source

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Les Lanthanides sont usuellement appelés "terres rares" n'ont pas parce qu'ils sont rares dans l'écorce terrestre mais comme leurs propriétés chimiques sont quasi identiques, leur isolement est donc très complexes ce qui implique la difficulté de la produire à partir de substances chimiques très polluantes: acide sulfurique, dérivés fluorhydriques etc.

Le cout moyen de l'énergie nucléaire en France, validé par la Cour des compte (prix dit ARENT) est de 49 euros par MW.h : bien inférieure aux éoliennes terrestres : 80 à 120 euros/MWh ou pire éolien off shore : 120 à 160 euros/MWH;

C'est pourquoi les concurrents d'EDF se fournissent en énergie nucléaire pour le vendre aux consommateurs.

La vérité des faits est indubitable.

C'est aussi la raison que tous les scénarii du GIEC propose un développement très important du nucléaire pour lutter contre le risque climatique (informez vous sur ces scénarii).

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