Plainte contre Darmanin

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Il y a des racistes dans la police oui comme partout. . Est ce que l’institution en elle même l’est. On va dire que non car la justice ne leur permet pas. Par contre oui il y a pas mal de propos déplacés lorsque des jeunes sont contrôlés et des humiliations et parfois des passages à tabac pour que dalle histoire que certains vident leurs nerfs. 

Je ne vois toujours pas en quoi l’affaire Zyed et Bouna serait symptomatique du racisme dans la police comme l’affirme Mame Pulvar. 
 

Pour le reste comme déjà dit , l’abus de pouvoir existe etc ....

Il y a 8 heures, lepequenot a dit :

Les honnêtes gens ne fuient pas devant la police. 

Des gamins ne sont pas des honnêtes gens ce sont des gamins . La peur du gendarme , ou la peur de se faire pourrir par les parents . Bref ça n’en fait pas des délinquants.

Pas plus que leur fuite fait des policiers des racistes , contrairement à ce qu’affirme Mame Pulvar .

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les socialistes ont effectivement Des propositions plus extrêmes que le RN pour le coup. Jadot je ne vois pas en quoi il s’égare . Tu peux expliquer ?

Pas LES socialistes, un socialiste qui est d'ailleurs revenu sur sa connerie. Un rassemblement en hommage à la police en deuil, en soutien à ces fonctionnaires à bout, tout républicain de droite ou de gauche y aurait eu sa place. Ce n'était pas le cas de ce rassemblement.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette manif traduit surtout un ras-le-bol vis à vis d’une politique pénale certainement à revoir . Et ce n’est pas une affaire de droite ou de gauche , des convergences existent , pour en avoir discuter avec @Docteur CACj’en suis persuadé 

Je n'ai sûrement pas de connaissances assez précises pour effectuer une analyse fine de notre politique pénale, et donc des améliorations à apporter. Ce serait avec grand intérêt que je prendrais connaissance des idées visant cette amélioration. En revanche, les droits fondamentaux que sont le droit à la présomption d'innocence ou celui à un procès équitable ne doivent pas être remis en cause.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

ça, je t'en proposerais des réformes.

Comme ( en matière pénale bien sûr ) ?

Cette réponse s'adressait à @Ohissa qui ne parlait pas de politique pénale.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Les faibles moyens de la justice: c'est une réalité mais quand vous devez de l'argent à l'état (PV ou autres) la justice fonctionne très vite !

Je vous rassure, il n'y a pas qu'en France que la justice "plane", en Belgique la justice est tout aussi lente sauf quand l'état peut ramasser de l'argent, pour un PV impayé dans les temps, vous avez droit à un huissier et votre amende passe du simple au quadruple.

Les faibles moyens de la justice ne justifie pas qu'on relâche rapidement des individus aux casiers long comme un bras, lesquels dès le lendemain tuent leur compagne ou reprennent leur trafics en tous genres.

Nous avons donc déjà une première solution, qui, évidemment ne suffira jamais à résoudre nos problèmes, mais qui serait déjà un bon début.

Sur le relâchement d'individus dangereux, je ne dis pas que ça n'existe pas, mais vous ne répondez pas à mes questions. Est-ce fréquent ou s'agit il de cas très isolés ? Avez-vous des sources ?

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

La rééducation du coupable: c'est très beau, mais allez expliquer à un dealer qui gagne une petite fortune en vendant sa came que demain il devra suivre un CAP de pâtissier... 

J'assure de temps en temps des missions volontaires dans le milieu associatif, et j'ai rencontré plusieurs fois de jeunes délinquants en réinsertions (voire en insertion tout court). Je me souviens de deux d'entre eux, il y a cinq ans, qui étaient des guetteurs de cités chargés de prévenir les dealers quand la police ou quelqu'un de louche (d'après leurs critères) approchait. J'ignore ce qu'ils sont devenus, mais une chose est sûre : ils étaient motivés et avaient envie de tourner la page de la délinquance. J'ai souvenir d'un autre, dont nous ne savions même pas qu'il finissait de purger une peine. Nous avons remarqué son bracelet électronique seulement vers la fin du stage. Rien ne laissait présumer dans son comportement qu'il avait subi une condamnation récemment. Ou encore un, il y a trois ans. Anciens dealer, qui nous expliquait qu'il avait connu la galère, et se vantait d'être refait, de pouvoir se payer des pompes à 800 balles, mais qu'il ne mettait pas quand il se rendait en ville, parce que, disait il, il se les aurait fait arracher par les noirs et les arabes. Je ne pense pas que celui-ci ait persévéré dans un milieu où sa paire de pompes lui aurait coûté un mois de paye.

Tout ça pour dire que chaque profil est différent, que la réinsertion, ça peut échouer mais aussi fonctionner. Là encore, je pose ma question : pour un récidiviste, combien de condamnés reviennent dans le droit chemin ?

Après, reste une décision à prendre : légaliser le cannabis pour couper l'herbe (c'est le cas de le dire) sous le pied du marché noir. Ou une autre : faire preuve d'une grande fermeté vis-à-vis de l'évasion fiscale, car c'est des paradis fiscaux que partent tous les trafics.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de racisme de ma part, mais en Belgique comme en France (je suppose) le pourcentage de prisonniers étrangers ou d'origine étrangère est énorme il est évident que beaucoup de ceux-ci n'ont pas les mêmes coutumes ou vision de la vie que celle qu'on a en France. Prenons un cas récent de la femme poignardée en rue à Hayange par son ami, un Serbe né au Kosovo qui sortait juste de prison et avait arraché son bracelet électronique... 

Comment voulez-vous rééduquer des individus de ce genre qui ont été élevés dans un monde fondamentalement différent ?

Celui qui nierait ces problèmes ou celui qui dirait yakafokon ferait la preuve de son incompétence, mais aussi d'irresponsabilité du point de vue de ce qu'on peut attendre d'un citoyen. Mais je ne crois ni au repli sur nous, ni au bagne, ni (en dehors des cas les plus extrêmes) à la perpétuité réelle.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Le syndicat Alliance a des positions proches de l'extrême droite : oui, mais on n'aurait sans doute moins d'abrutis d'extrême droite si les policiers étaient plus respectés et quand un policier fait son boulot en arrêtant un délinquant et qu'il revoit celui-ci le lendemain libre et continuer son trafic, c'est quand même la justice qui est en cause !

Peux-tu sourcer ces phénomènes ? Je suis d'accord, l'irrespect que subit la police ne fait qu'aggraver le problème. Ce qui marche dans le sens inverse aussi : un noir ou un arabe dans une cité peut subir plusieurs contrôles d'identité par jour, tandis que moi je n'en ai vécu qu'un seul en trente ans. Ou encore l'irrespect de certains flics, qui tutoient les gens, les injurient et passent les menottes pour "outrage à agent" quand en fait, la personne ne faisait que défendre un minimum de dignité.

Il faut chercher à rétablir une certaine sérénité entre police et population des cités, mais c'est avec les écarts de chaque côté qu'il faut être intraitable.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Certains s'indignent des acquittements dans l'affaire Viry Chatillon : oui, mais il y a quand même bien de vrais coupables même si la police à trafiqué certains documents et en plus, les peines ne sont pas terribles par rapport aux faits.

Qu'on fasse une enquête sur les supposés faux documents, et que les policiers indélicats soient jugés mais cela n'atténue pas la gravité des faits !

Mediapart a fait une enquête, charge au parquet et à l'IGPN de prendre le relai. Bien évidemment que les faits sont extrêmement graves. Toutefois, je parlais de l'écho médiatique suite à la gestion de cette affaire par les services de police et de justice.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas ce que Darmanin à de commun avec les gens RN, en quoi faire appel à la justice serait un acte autoritaire ?

Je rappelle que Marine Le Pen fait des procès à tout le monde et est elle même mise en examen dans des dossiers et pas pour des bricoles.

Comme Darmanin, donc.

il y a 31 minutes, Totof44 a dit :

Pas LES socialistes, un socialiste qui est d'ailleurs revenu sur sa connerie.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Premier_secrétaire_du_Parti_socialiste
 

Le premier secrétaire est le principal dirigeant national du Parti socialiste. Ses fonctions principales sont fixées par les statuts du parti^[1] :

• il assure le fonctionnement régulier des instances politiques et administratives du parti ;
• il veille au respect des statuts et du règlement intérieur du parti ;
• il préside le secrétariat national (exécutif du parti) dont il propose la composition au conseil national (parlement du parti) et dont il fixe l'ordre du jour ;
• il est membre de droit du conseil national et du bureau national ;
• il peut proposer un référendum auprès des adhérents du parti.
   

il y a 31 minutes, Totof44 a dit :

Je n'ai sûrement pas de connaissances assez précises pour effectuer une analyse fine de notre politique pénale, et donc des améliorations à apporter. Ce serait avec grand intérêt que je prendrais connaissance des idées visant cette amélioration. En revanche, les droits fondamentaux que sont le droit à la présomption d'innocence ou celui à un procès équitable ne doivent pas être remis en cause.

Sauf erreur de ma part à part le secrétaire général du principal Parti de gauche je n’ai pas entendu de représentant demandant une telle chose . 

Le 26/05/2021 à 07:39, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est au juge et à qui porte plainte d’en décider et non à vous . Nous sommes en République.

Ne devrait-on pas en confier la compétence à ministre de la police comme le laissent entendre certains ?

Oui, je trolle, mais un peu à ta façon. Tu n'as pas tenu ce genre d'opinions, et c'est aussi déplacé de t'en faire le procès que celui que tu fais depuis le début, comme tu le fais souvent, d'amener ton contradicteur à répéter maintes fois la même chose en faisant semblant de ne pas comprendre

Le 26/05/2021 à 10:01, lepequenot a dit :

Les honnêtes gens ne fuient pas devant la police. 

Les politiques ont choisi de former des ghettos plutôt que de favoriser la mixité. Le résultat, c'est que ça façonne le repli identitaire. Et quand le racisme d'un trop grand nombre de flics reste impuni, dans ces cités, on considère, et non sans raison, le flic comme l'ennemi, comme celui qui va vous casser la gueule gratuitement et vous humilier. Même si on n'a rien à se reprocher.

Mais la seule idée que dans certaines situations, le délinquant est celui qui porte un uniforme et l'honnête gens celui qui porte un survet' semble te dépasser complètement

Le 26/05/2021 à 13:08, Anatole1949 a dit :

Quand un individus balance des pavés sur un policier (ou des médecins, des pompiers, etc), menace mort celui-ci ou encore vend de la came et qui est arrêté pour la 5e fois et passe en justice et se retrouve libre le lendemain, je doute qu'il s'agisse d'un manque de moyens.

Ne cherche pas à noyer le poisson comme c'est ton habitude en parlant des cols blancs avec ton, "qui fourni la drogue aux petits dealers des cités.....pas le maghrébin du coin".

Je te rappelle que la drogue (cannabis) vendue dans les citées vient essentiellement d'un pays magrébin qui est le Maroc ...

Tu viens dans certains quartiers de Bruxelles ou d'Anvers, tu seras étonné de voir le nombre de bagnoles du genre Mercedes AMG (550 cv!), Audi RS et autres du même genre (de 80.000€ - 150.000€) conduites par des individus qui n'ont rien de belge et qui viennent exhiber leurs "montures" pétaradantes devant une population fascinée bien qu'ultra modeste. 

A ton avis d'où vient l'argent sinon de trafics en tous genres et aussi de la drogue et il ne s'agit pas de cols blancs !

D'où l'argent vient, ben de la poche des drogués. Où il finit ? Dans les paradis fiscaux. Dans le monde de la drogue, comme dans tout réseau mafieux, on est toujours le con d'un autre si on n'est pas tout en haut. Celui qui est au volant de la bagnole peut être relativement bas dans le réseau.

Le 26/05/2021 à 13:20, DroitDeRéponse a dit :

Que des individus commettent des abus de pouvoir ou usent de leur situation est un non sujet , ca a toujours existé et ca existera toujours, même parmi les plus humbles bla-bla-bla.

Pure langue de bois. Le fait existera peut-être toujours, mais son ampleur peut progresser ou régresser en fonction de l'impunité qui accompagne les abus de pouvoir. L'IGPN doit être remplacée par une autorité administrative indépendante du Gouvernement.

Le 26/05/2021 à 13:34, dede 2b a dit :

...sauf si t'es muni  d'une pancarte qui proclame: Le pouvoir au peuple!

Ou A bas l'Etat Policier!

Ou Nos salaires , pas leurs profits !

Défendre ses droits c'est ne pas être honnète?

Ben non voyons, un manifestant de gauche est forcément un factieux qui ne mérite que la lacrymo et la matraque (sur la tête ou quelque part ailleurs)

Il y a 23 heures, Beebee a dit :

Avec ou sans pancarte, devant une charge de CRS en manif, ON DEGAGE. Vite, vite, vite. Moi, je n'ai pas de casque...

T'es pas souvent allé en manif pour dire ça

Il y a 22 heures, hanss a dit :

Il y a des racistes dans la police oui comme partout. . Est ce que l’institution en elle même l’est. On va dire que non car la justice ne leur permet pas. Par contre oui il y a pas mal de propos déplacés lorsque des jeunes sont contrôlés et des humiliations et parfois des passages à tabac pour que dalle histoire que certains vident leurs nerfs. 

Un peu plus que comme partout semble-t-il

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

D'où l'argent vient, ben de la poche des drogués. Où il finit ? Dans les paradis fiscaux. Dans le monde de la drogue, comme dans tout réseau mafieux, on est toujours le con d'un autre si on n'est pas tout en haut. Celui qui est au volant de la bagnole peut être relativement bas dans le réseau.

Pas forcément dans les paradis fiscaux, dans les cités des tas de gens vivent du trafic de drogue, les fournisseurs, les passeurs, ceux qui surveillent, les grands et petits vendeurs, cela en fait du monde...

Beaucoup se fournissent bêtement aux Pays-Bas ou achètent leurs cames au Maroc premier fournisseur de cannabis...

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des gamins ne sont pas des honnêtes gens ce sont des gamins . La peur du gendarme , ou la peur de se faire pourrir par les parents . Bref ça n’en fait pas des délinquants.

Pas plus que leur fuite fait des policiers des racistes , contrairement à ce qu’affirme Mame Pulvar .

Je le répète, on vois que tu n'as jamais mis les pieds dans une cité!

Même Sarko le voleur avait dit devant des immeubles à majorité noirs et maghrébins: "Je les nettoierais au Karcher"!

C'est pas du racisme mais de la xénophobie!

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Ne devrait-on pas en confier la compétence à ministre de la police comme le laissent entendre certains ?

 

Oui, je trolle, mais un peu à ta façon. Tu n'as pas tenu ce genre d'opinions, et c'est aussi déplacé de t'en faire le procès que celui que tu fais depuis le début, comme tu le fais souvent, d'amener ton contradicteur à répéter maintes fois la même chose en faisant semblant de ne pas comprendre

 

Mais je tiens bien cette opinion dans ce post . 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Pure langue de bois. Le fait existera peut-être toujours, mais son ampleur peut progresser ou régresser en fonction de l'impunité qui accompagne les abus de pouvoir. L'IGPN doit être remplacée par une autorité administrative indépendante du Gouvernement.

Tu sors mon propos de son contexte .

1- Je pose la question du en quoi l’affaire Zyed et Bouna serait comme le prétend Mame Pulvar symptomatique du racisme dans la police 

2- On me répond oui mais y en a qui commettent des abus de pouvoir 

3- Je réponds que ce n’est pas le sujet et que les abus de pouvoir ne sont pas le propre de la police

4- Tu me cites en m’accusant de langue de bois : c’est pathétique  La langue de bois c’est d’ignorer cette phrase de Pulvar car on est bien incapable de la soutenir et donc comme ça fait chier on repond à côté .

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Un peu plus que comme partout semble-t-il

 

Sur quoi te bases tu ?

 »me semble-t-il » serait plus honnête non ?

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Je le répète, on vois que tu n'as jamais mis les pieds dans une cité!

Même Sarko le voleur avait dit devant des immeubles à majorité noirs et maghrébins: "Je les nettoierais au Karcher"!

C'est pas du racisme mais de la xénophobie!

Nième réponse sans aucun rapport avec le post que tu cites ?

Tu soliloques ?

Par ailleurs tu vois super mal , j’ai habité une cité en IDF, et j’y mets les pieds toutes les semaines .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais je tiens bien cette opinion dans ce post . 

Confier les compétences de la Justice à un ministre de la police, c'est ta position ? On s'est mal compris, c'est de la provoc' ou tu t'égares, camarade ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu sors mon propos de son contexte .

1- Je pose la question du en quoi l’affaire Zyed et Bouna serait comme le prétend Mame Pulvar symptomatique du racisme dans la police 

2- On me répond oui mais y en a qui commettent des abus de pouvoir 

3- Je réponds que ce n’est pas le sujet et que les abus de pouvoir ne sont pas le propre de la police

4- Tu me cites en m’accusant de langue de bois : c’est pathétique  La langue de bois c’est d’ignorer cette phrase de Pulvar car on est bien incapable de la soutenir et donc comme ça fait chier on repond à côté .

 

L'abus de pouvoir est le propre de celui qui a le pouvoir, et il se trouve que celui qui agit au nom de l'Etat avec des armes en a. Il se trouve également que le corporatisme de l'institution aboutit à une certaine impunité. Ta réponse nous dit à peu près que les violences policières ne sont que des cas isolés. Non, c'est un phénomène de société tout aussi dommageable que les zones de non droit.

il y a 57 minutes, Totof44 a dit :

Confier les compétences de la Justice à un ministre de la police, c'est ta position ? On s'est mal compris, c'est de la provoc' ou tu t'égares, camarade ?

Cette opinion là c’est toi qui l’a tenue et non moi .

Citation

L'abus de pouvoir est le propre de celui qui a le pouvoir, et il se trouve que celui qui agit au nom de l'Etat avec des armes en a. Il se trouve également que le corporatisme de l'institution aboutit à une certaine impunité. Ta réponse nous dit à peu près que les violences policières ne sont que des cas isolés. Non, c'est un phénomène de société tout aussi dommageable que les zones de non droit.

Ma réponse ne dit absolument pas ça . Ma réponse était que le propos de @hanss qui me citait était HS par rapport à mon propos interrogeant celui de Mame Pulvar qui voit en l’affaire Zyed et Bouna un symbole du racisme de la police . 
 

Depuis que cette question a été posée , il n’y a que des HS ou des non réponses . De @dede 2b qui y répond par Sarkozy , Ma tante qui serait mon oncle , @hanss y répond par une généralité sur l’abus de pouvoir auquel je réponds , et toi tu isoles une phrase pour troller

Je repose donc ma question qui elle est CLAIREMENT dans le sujet : Mame Pulvar en voyant dans l’affaire Zyed et Bouna un symbole du racisme dans la police , se base sur quoi ?

Ta réponse « nous » : une fois encore tu parles au nom de qui ? 
 

Tu fais partie d’un club ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mame Pulvar en voyant dans l’affaire Zyed et Bouna un symbole du racisme dans la police , se base sur quoi ?

Sur une majorité d'exemple de racisme dans la police, ce qui ne signifie pas que TOUTE la police est raciste!

Pourquoi croit tu que la police passe son temps à Argenteuil, plus qu'à Neuilly ? Y a pas de délinquance dans les beaux quartiers bien blancs?

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Sur une majorité d'exemple de racisme dans la police, ce qui ne signifie pas que TOUTE la police est raciste!

Pourquoi croit tu que la police passe son temps à Argenteuil, plus qu'à Neuilly ? Y a pas de délinquance dans les beaux quartiers bien blancs?

Toujours aucun rapport avec le fait que l’affaire Zyed et Bouna  soit symptomatique selon Mame Pulvar du racisme dans la police

Par ailleurs je connais bien le coin , la police est très loin de passer son temps à Argenteuil .

Le 24/05/2021 à 17:59, dede 2b a dit :

"Nous avons décidé de porter plainte contre le ministre de l'Intérieur pour diffamation et dénonciation calomnieuse"

Je crois que jamais un ministre de l'intérieur n'aura accumulé autant de plaintes 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs je connais bien le coin , la police est très loin de passer son temps à Argenteuil .

Surement moins que moi! Arrète de mentir DDR.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Surement moins que moi! Arrète de mentir DDR.

Je n’ai pas de paillote en Corse et je pense Villeneuve la garenne plus représentative d’Argenteuil que la plage