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Un critique littéraire


Crève

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)

Y en a surtout marre de cette intellectualisation des choses par une poignée de prétentieux qui voudraient sans arrêt descendre les autres, auteurs, livres.... simplement pour avoir la sensation d'être au dessus de la masse. Marre de ces pseudo- spécialistes qui viennent t'expliquer qu'un livre est mauvais parce qu ils ont la vanité de croire qu'ils feraient mieux que déblatérer des critiques assassines et indigestes sans jamais avoir pondu quoi que ce soit.

Harry Potter... Musso.... levy.... ben ouais ça les fait bien chier les petits esprits étriqués et pleins de suffisance de constater que les gens, les autres, les lecteurs sans prétention n'ont pas besoin de leur autorisation pour se faire plaisir. Parce que c'est ça aussi lire.... se faire plaisir.... pas seulement une masturbation intellectuelle ayant pour seule vocation de cracher à la gueule de la populace qui ne saurait pas distinguer une œuvre d'une merde. 

Je lis ce que je veux et je suis assez grand pour savoir si j'aime ou non sans qu'un pauvre type vienne me convaincre qu'il a raison. 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 994 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Crève a dit :

"m'dame, m'dame, je sais mieux que vous la note que ma copie de français devrait avoir" disait le jeune @jul77 à sa professeur de lettres.

"ya pas d'référence, la référence, c'est le best-seller", et c'est comme ça qu'ils se retrouvèrent avec Harry Potter au programme de l'agrégation de philosophie :

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L'élitisme, ou ce que d'aucuns considèrent comme tel, est la négation absolue de la découverte d'un art. Comme le dit @ElfièreHarry Potter, pour ne citer que lui, a donné le goût de la lecture a des milliers de jeunes. Cracher sur ça, c'est non seulement inepte mais d'une rare condescendance.

Ton domaine de prédilection, la SF, est envisagée par pas mal de personnes, comme un genre mineur, peu digne d'intérêt. C'est chiant les à priori, non ?

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 554 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ton domaine de prédilection, la SF, est envisagée par pas mal de personnes, comme un genre mineur, peu digne d'intérêt. C'est chiant les à priori, non ?

c'est pas un à priori : moi aussi j'ai lu TOUT Harry Potter. Je vois juste pas ce que ça vient faire dans un magazine censé causer philo.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 994 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crève a dit :

c'est pas un à priori : moi aussi j'ai lu TOUT Harry Potter. Je vois juste pas ce que ça vient faire dans un magazine censé causer philo.

Pourquoi ?

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Crève a dit :

c'est pas un à priori : moi aussi j'ai lu TOUT Harry Potter. Je vois juste pas ce que ça vient faire dans un magazine censé causer philo.

Ah parce que la philo ne doit aborder que certains domaines ? Et pourquoi n'y aurait il pas de philosophie dans harry Potter.... quand on nous vend que la philosophie est partout. 

C'est juste de la prétention. On dirait que les pseudo-intellos ont peur de ceder leur territoire. C'est assez affligeant de prétention, non ? 

Il existe un bouquin sympa sur la philosophie des contes de fées, alors pourquoi pas sur un sorcier prepubere....

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 554 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)

ah bon, alors je vais laisser de côté Platon, et relire Harry Potter, j'ai dû en louper les grandes idées philosophiques..

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 659 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)

La prétention, l'élitisme, la philosophie "haut de gamme", en littérature comme ailleurs, j'ai l'impression que ça sert surtout à ceux qui se pensent (à tort) moins bien que les autres, de (se) faire croire (à tort) qu'ils sont meilleurs que les autres.

(purée, ce qu'elle est mal fichue et prétentieuse cette phrase:smile2:)

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crève a dit :

ah bon, alors je vais laisser de côté Platon, et relire Harry Potter, j'ai dû en louper les grandes idées philosophiques..

Nullissime. 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 994 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crève a dit :

ah bon, alors je vais laisser de côté Platon, et relire Harry Potter, j'ai dû en louper les grandes idées philosophiques..

La philosophie, n'est-ce pas une remise en question permanente ?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 086 messages
108ans‚ ©,
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Marianne Chaillan...:rolle:

 

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, January a dit :

Marianne Chaillan...:rolle:

 

Elle n'est pas assez philosophe pour @Crève.... pas assez intello..... et sans doute pas assez prétentieuse. 

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 659 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)

Quand on veut bien chercher, les idées, la philosophie, elles sont partout : dans Titeuf, Les contes de fées, Mafalda,...

Irais-je jusqu'à dire que Marc Levy essaie de faire réfléchir autant que Sartre ? Non. 

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 554 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Elfière a dit :

Mais on s'éloigne de ton sujet initial.

 

Non, on s'éloigne pas. La presse, spécialisée, critique, on pourrait s'attendre à ce qu'elle fasse découvrir un penseur nouveau au lieu de flatter nos goûts pré-pubère. ça illustre l'effondrement général dont parle Juan. avec cette idée, "ça t'a amené à lire", j'ai appris à lire avec Oui-oui, je m'attends pas à en voir un numéro de philosophie magazine.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 994 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crève a dit :

Non, on s'éloigne pas. La presse, spécialisée, critique, on pourrait s'attendre à ce qu'elle fasse découvrir un penseur nouveau au lieu de flatter nos goûts pré-pubère. ça illustre l'effondrement général dont parle Juan. avec cette idée, "ça t'a amené à lire", j'ai appris à lire avec Oui-oui, je m'attends pas à en voir un numéro de philosophie magazine.

Sinon, pour en revenir aux critiques, que penses-tu de ceux qui "fracassent" un auteur ?

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Crève a dit :

Non, on s'éloigne pas. La presse, spécialisée, critique, on pourrait s'attendre à ce qu'elle fasse découvrir un penseur nouveau au lieu de flatter nos goûts pré-pubère. ça illustre l'effondrement général dont parle Juan. avec cette idée, "ça t'a amené à lire", j'ai appris à lire avec Oui-oui, je m'attends pas à en voir un numéro de philosophie magazine.

Il parait que les gens et les jeunes lisent plus qu'il y a quelques années  notamment via des bouquins pas assez bons pour les critiques. Mais y aura toujours des mecs pour venir expliquer qu'ils lisent mal.... et qu'en plus ils sont trop cons pour s'en rendre compte.

Franchement @Crève je tai lu souvent et là, dans déconner, je te trouve hautain et d'une prétention qui frôle la connerie. 

J'ai eu la curiosité d'aller lire le critique en question.... franchement je trouve ça indigeste. 

C'est comme ces gens qui viennent t'expliquer un tableau.... avec des interprétations très subjectives qu'ils vendent comme la vérité vraie. Je trouve ça juste chiant. 

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 554 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Sinon, pour en revenir aux critiques, que penses-tu de ceux qui "fracassent" un auteur ?

que c'est une lame à double tranchant : ça peut réveiller l'auteur lui-même, pour peu que le critique argumente ; il faut une douche froide pour bien se réveiller ; Juan a bousculé Sollers "Quand est-ce que vous vous mettrez à écrire un bon livre ?" lui a t-il dit. "Bientôt, bientôt" a répondu celui-ci.

D'un autre côté, "fracasser" est négatif car ça conforte ses suiveurs, c'est un défoulement inutile. ça flatte l'idée d'appartenance à un groupe.

mais le bon critique, en aucun cas fait état de sa "jalousie", ni n'en fait son fond de commerce.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 086 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Franchement, Asensio.. Y a rien à dire tellement il cumule. 

C'est à cause de gens comme lui que des talents se perdent. A cause de gens comme lui que des lecteurs n'osent pas s'aventurer sur certains ouvrages ou pire encore, ont honte de lire, parce-que soi-disant ils ne liraient pas ce qu'il faudrait. 

C'est le summum de l'inculture que de vouloir comparer une production littéraire du 19ème siècle avec une nouveauté. Ah ! C'est pas moi qui le dit en plus, c'est lui ! Il a justement fait cette critique récemment sur des paroles prononcées par De Gaulle et reprises pour illustrer le goût du jour. CQFD.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 994 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crève a dit :

que c'est une lame à double tranchant : ça peut réveiller l'auteur lui-même, pour peu que le critique argumente ; il faut une douche froide pour bien se réveiller ; Juan a bousculé Sollers "Quand est-ce que vous vous mettrez à écrire un bon livre ?" lui a t-il dit. "Bientôt, bientôt" a répondu celui-ci.

D'un autre côté, "fracasser" est négatif car ça conforte ses suiveurs, c'est un défoulement inutile. ça flatte l'idée d'appartenance à un groupe.

mais le bon critique, en aucun cas fait état de sa "jalousie", ni n'en fait son fond de commerce.

Ne peut-on pas argumenter sans "fracasser" ? Et quelle infatuation que d'apostropher un auteur en lui demandant quand il va écrire un "bon livre" !!

Quant à une "douche froide pour bien se réveiller", j'imagine qu'on ne doit plus compter les cas d'effet inverse. Quand tu as soumis tes écrits ici, pour avoir nos avis, il me semble me rappeler que la bienveillance était de mise. Aurais-tu pu supporté un fracassage en règle ?

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Membre, à crocs? accroc?, Posté(e)
Elfière Membre 550 messages
Forumeur accro‚ à crocs? accroc?,
Posté(e)
il y a une heure, Crève a dit :

Non, on s'éloigne pas. La presse, spécialisée, critique, on pourrait s'attendre à ce qu'elle fasse découvrir un penseur nouveau au lieu de flatter nos goûts pré-pubère. ça illustre l'effondrement général dont parle Juan. avec cette idée, "ça t'a amené à lire", j'ai appris à lire avec Oui-oui, je m'attends pas à en voir un numéro de philosophie magazine.

Juste une question. As-tu lu "Harry Potter" ou t'es-tu contenté de suivre les avis négatifs d'un critique que tu affectionnes ? Bon, j'étais un peu à la bourre pour les "gouts prépubères" , en l'occurence, puisque c'est ma fille qui m'a filé ses bouquins. Mais bon, je ne ressens aucune débilitante honte à avoir pris du plaisir à les découvrir.

Asuncio est un "extrémiste" dans son domaine. J'ai toujours eu beaucoup de mal (quel que soit le domaine) à accorder de la crédibilité à cette catégorie d'individus.

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 554 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Quand tu as soumis tes écrits ici, pour avoir nos avis, il me semble me rappeler que la bienveillance était de mise. Aurais-tu pu supporté un fracassage en règle ?

non seulement je l'aurais supporté, mais j'aurais même cherché à ce qu'on me démonte, même assorti d'insulte et d'attaque ad hominem, et justement, si vous aviez bien lu, il y a eu un épisode avec un forumeuse m'a intimé que je n'avais "pas de talent", et je l'en remercie (d'autant qu'elle a lu pas mal, apparemment).

 

il y a 46 minutes, Elfière a dit :

Juste une question. As-tu lu "Harry Potter" ou t'es-tu contenté de suivre les avis négatifs d'un critique que tu affectionnes ?

Non seulement j'ai lu tout Harry Potter, mais je l'ai même lu en anglais, pour en apprendre la langue, j'ai donc même une longueur d'avance quant aux néologismes que Rowling a créé, et dont vous avez la traduction proposée par Jean-François Ménard ; ça m'a même instruit sur l'art de la traduction.

J'affectionne pas Asensio, je le découvre.

Si Asensio faisait montre de jalousie, pourquoi tresse t-il des éloges à Defalvard ? Il devrait au contraire le descendre.

 

Je ne crache pas sur le J. (c'est moi) ado que j'étais et qui lisait Werber. Je lui intime seulement d'évoluer, à lui et au J. que je suis devenu et qui a évolué et qui je l'espère évoluera dans ses lectures.

Je concède que le numéro philosophie sur H.P. m'aurait moins déplu dans un Philosophie magazine Junior, tout comme on a un Science et vie Junior.

 

Si ce topic avait pu vous faire gagner en exigence, tout comme il me fait un peu gagner moi en tolérance, je me dis que répondre ici n'aura pas été trop de temps de perdu.

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