La liberté est pour moi un bien suprême

il y a une heure, lysiev a dit :

Oui libre d'aimer à conditions que les sentiments soient d'accord.

Sinon quel intérêt ?

"Celui qui n'a besoin de personne est une brute ou un dieu." Aristote

"On ne doit rien à celui qui prétend ne rien devoir à personne." JJ Rousseau

S'offrir comme un cadeau est digne d'un fat.

Pour moi, la liberté n'est qu'un mot car quelque part nous sommes tous esclaves, dépendants, contraints tout au long de notre vie.

 Lorsque tu étais spermatozoide tu étais esclave de ton désir de survivre, puis embryon, tu étais dépendant de la santé  et de la survie de ta mère et du cordon ombilical pour assurer ton développement. Puis, après la naissance, dépendant de ta famille et de ton milieu pour survivre encore. Ensuite tu as été dépendant de la société de ses règles et de ses lois, des tes professeurs qui t'ont inculqué leurs savoirs,  de la cantine pour ta nourriture, du médecin pour ta santé. Tu as été tout au long de ta vie esclave de tes désirs et des désirs des autres qui te tendaient la carotte d'un bon salaire...

 Le seul être qui pourrait être à peu près libre est une personne autonome et savante dans un milieu favorisant la vie sur une ile déserte mais encore serait-il dépendant de créer les moyens de sa survie et il serait dépendant de l'état de sa santé, ainsi que de la nature et  de la fertilité du milieu dans lequel il se trouve. De plus, s'il a connu la civilisation, il pourrait être nostalgique du confort  de sa vie précédente et devenir l'esclave  du bonheur perdu...

@La Denise

J'ai lu :

L'Amour, c'est lorsque que l'on convie l'autre à la table de sa solitude !

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

@La Denise

J'ai lu :

L'Amour, c'est lorsque que l'on convie l'autre à la table de sa solitude !

 Oui pourquoi pas? mais ça reste deux entités uniques.

Le leurre se fait aussi là dessus, croire qu'on fusionne avec l'autre pour ne faire qu'un.

 Le fait d'être seul n'empêche en rien d'aimer ou d'apprécier les choses, ou les autres.

il y a 2 minutes, La Denise a dit :

 Oui pourquoi pas? mais ça reste deux entités uniques.

Le leurre se fait aussi là dessus, croire qu'on fusionne avec l'autre pour ne faire qu'un.

 Le fait d'être seul n'empêche en rien d'aimer ou d'apprécier les choses, ou les autres.

La fusion est dangereuse lorsque l'un s'en va, quelle douleur !

Je suis d'accord avec ta phrase en gras !

Nous laisser la liberté d'aimer qui et ce que l'on désire !

il y a 28 minutes, querida13 a dit :

Pour moi, la liberté n'est qu'un mot car quelque part nous sommes tous esclaves, dépendants, contraints tout au long de notre vie.

 Lorsque tu étais spermatozoide tu étais esclave de ton désir de survivre, puis embryon, tu étais dépendant de la santé  et de la survie de ta mère et du cordon ombilical pour assurer ton développement. Puis, après la naissance, dépendant de ta famille et de ton milieu pour survivre encore. Ensuite tu as été dépendant de la société de ses règles et de ses lois, des tes professeurs qui t'ont inculqué leurs savoirs,  de la cantine pour ta nourriture, du médecin pour ta santé. Tu as été tout au long de ta vie esclave de tes désirs et des désirs des autres qui te tendaient la carotte d'un bon salaire...

 Le seul être qui pourrait être à peu près libre est une personne autonome et savante dans un milieu favorisant la vie sur une ile déserte mais encore serait-il dépendant de créer les moyens de sa survie et il serait dépendant de l'état de sa santé, ainsi que de la nature et  de la fertilité du milieu dans lequel il se trouve. De plus, s'il a connu la civilisation, il pourrait être nostalgique du confort  de sa vie précédente et devenir l'esclave  du bonheur perdu...

 je n'appellerais pas " dépendant"  la dernière partie de ton texte. Ce sont les variables de la vie, la vie elle même.

"État de quelqu'un qui est soumis à l'autorité d'autrui ; sujétion, subordination : Il a choisi d'être artisan pour éviter la dépendance du salarié. État, situation de quelqu'un, d'un groupe, qui n'a pas son autonomie par rapport à un autre, qui n'est pas libre d'agir à sa guise : Dépendance financière."

voilà une petite def qui en vaut une autre. Les choix de vie solitaire n'engendre pas ce problème,   puisqu'il n'y a pas d'intermédiaire de dépendance. C'est sont des choix de survie ou de vie en ligne directe avec la vie.

Oui si tu es sur une iles déserte, va falloir te remuer les neurones et les mains pour vivre, tout simplement.

( et tu n'auras peut être pas la chance de voir débarquer un Vendredi ^^ )

il y a une heure, Plouj a dit :

Nous laisser la liberté d'aimer qui et ce que l'on désire !

 La liberté n'est jamais " faire n'importe quoi n'importe comment en fonction de ses envies '   Nous vivons en société, et sommes " coincés" dans les lois, la morale etc...

Pour le reste, le psychisme humain est tortueux^^

Les dépendances affectives, et les symbioses sont sans doute les formes les plus éloignées de la liberté d'aimer. Aimer ne doit pas empêcher de rester soi même. Et puis on n'aime pas l'autre 24/24H  il faut le dire aussi, mais ce n'est pas pour ça qu'on hait l'autre entre  lol

J'ai toujours l'impression qu'il y a une attente de continuité du sentiment amoureux dans  un couple, comme " aux "premiers jours", tu sais   ce truc extatique qui nous fait nous sentir " hors sol" ^^.

il y a 4 minutes, La Denise a dit :

 La liberté n'est jamais " faire n'importe quoi n'importe comment en fonction de ses envies '   Nous vivons en société, et sommes " coincés" dans les lois, la morale etc...

Pour le reste, le psychisme humain est tortueux^^

Les dépendances affectives, et les symbioses sont sans doute les formes les plus éloignées de la liberté d'aimer. Aimer ne doit pas empêcher de rester soi même. Et puis on n'aime pas l'autre 24/24H  il faut le dire aussi, mais ce n'est pas pour ça qu'on hait l'autre entre  lol

J'ai toujours l'impression qu'il y a une attente de continuité du sentiment amoureux dans  un couple, comme " aux "premiers jours", tu sais   ce truc extatique qui nous fait nous sentir " hors sol" ^^.

Ma liberté c'est de ne pas me poser autant de questions !

Respecter les autres lorsque c'est possible, de la réciprocité et du bien être ! 

Rester dans le plus simple !

Il y a 12 heures, La Denise a dit :

^^ il y a pire, j'ai lu ça il y a très longtemps, me rappelle plus de son style, mais je me souviens que le bouquin m'avait intéressé.

D'A.C Sponville, il faut lire : Petit traité des grandes vertus, très bon.

il y a 49 minutes, La Denise a dit :

 La liberté n'est jamais " faire n'importe quoi n'importe comment en fonction de ses envies '   Nous vivons en société, et sommes " coincés" dans les lois, la morale etc...

Pour le reste, le psychisme humain est tortueux^^

Les dépendances affectives, et les symbioses sont sans doute les formes les plus éloignées de la liberté d'aimer. Aimer ne doit pas empêcher de rester soi même. Et puis on n'aime pas l'autre 24/24H  il faut le dire aussi, mais ce n'est pas pour ça qu'on hait l'autre entre  lol

J'ai toujours l'impression qu'il y a une attente de continuité du sentiment amoureux dans  un couple, comme " aux "premiers jours", tu sais   ce truc extatique qui nous fait nous sentir " hors sol" ^^.

La morale se résume en une phrase : Il ne faut pas faire à l'autre ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse, tout le ,reste découle de là : S'il ne faut pas voler, c'est car nous n'aimerions pas qu'on nous vole, s'il ne faut pas trahir, c'est car nous n'aimerions pas être trahis, c'il ne faut pas mentir, c'est que nous n'aimerions pas qu'on nous mente, s'il ne faut pas tromper, c'est car nous n'aimerions nous n'aimerions pas qu'on nous trompe ... Etc etc .... Mais une fois de plus, c'est une façon négative de voir les choses, il faudrait dire qu'il faut faire à l'autre ce que nous voudrions qu'on nous fasse, c'est positif, créateur,et non destructeur.

il y a 2 minutes, Chat Eclectique a dit :

La morale se résume en une phrase : Il ne faut pas faire à l'autre ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse, tout le ,reste découle de là : S'il ne faut pas voler, c'est car nous n'aimerions pas qu'on nous vole, s'il ne faut pas trahir, c'est car nous n'aimerions pas être trahis, c'il ne faut pas mentir, c'est que nous n'aimerions pas qu'on nous mente, s'il ne faut pas tromper, c'est car nous n'aimerions nous n'aimerions pas qu'on nous trompe ... Etc etc .... Mais une fois de plus, c'est une façon négative de voir les choses, il faudrait dire qu'il faut faire à l'autre ce que nous voudrions qu'on nous fasse, c'est positif, créateur,et non destructeur.

  Je ne suis pas convaincu .

Reprends l' énoncé de tes préceptes , tu les inverses en positif et tu dis exactement la même chose .

il y a 37 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Je ne suis pas convaincu .

Reprends l' énoncé de tes préceptes , tu les inverses en positif et tu dis exactement la même chose .

Ben oui, mais comme vous dites, il faut les inverser ...

il y a 6 minutes, Chat Eclectique a dit :

Ben oui, mais comme vous dites, il faut les inverser ...

  Bref , c' est de la sémantique .

Il y a 11 heures, Maurice Clampin a dit :

  Bref , c' est de la sémantique .

 

Et d'état d'esprit.

Le 19/05/2021 à 20:01, Chat Eclectique a dit :

Mais en quoi peut-il bien me servir d'être libre, dit autrement, d'être moi, si ce n'est pas pour offrir ce moi à quelqu'un d'autre ?

Offrir son moi à quelqu'un ?

J'ai bien peur que ce soit toujours un cadeau empoisonné. Chacune de mes filles dirait : vous pouvez le garder.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Offrir son moi à quelqu'un ?

J'ai bien peur que ce soit toujours un cadeau empoisonné. Chacune de mes filles dirait : vous pouvez le garder.

Soyons clair : Le moi, c'est la volonté ( Le soi, c'est notre nature ) et il n'y a rien de tel que la volonté.

( Non, je ne suis pas d'accord avec Pascal et son moi qui serait haïssable.)

il y a 1 minute, Chat Eclectique a dit :

Soyons clair : Le moi, c'est la volonté ( Le soi, c'est notre nature ) et il n'y a rien de tel que la volonté.

( Non, je ne suis pas d'accord avec Pascal et son moi qui serait haïssable.)

 

Le moi n'est pas haïssable, il est simplement bidon, la volonté c'est bien dans certains cas, surtout si l'on doit survivre, mais le reste du temps la volonté est écrasante.

Écrasante pour qui ?

il y a 2 minutes, Chat Eclectique a dit :

Écrasante pour qui ?

Pour tout le monde, y compris pour soi-même.

Il y a trois forces, la volonté, qui est au service de de tout ce que l'on peut faire rentrer dans le sac de ce que l'on appelle la personnalité.

Le vouloir, qui est au service de l'organique, de la conscience du corps, de son propre corps.

Et l'intention, qui est au service de tout le vivant.