Démographie : il faut «avoir plus d’enfants» et «accueillir des personnes d’autres pays», plaide Bayrou

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

A bon , c'est pas Croizat qui as institué la retraite pour tous?

Tu m'as l'air de t'y connaitre en histoire sociale autant qu'un vegan en élevage de veaux!

C'est qui l'économiste communiste ?

Non...

https://www.la-retraite-en-clair.fr/retraite-france-monde/retraite-france-evenements-marquants/grandes-dates-retraite-france

Et ne me parlez pas de la sécurité sociale, c'est dans le même thème que la retraite!

Croizat c'est le héros communautaire de la CGT...

Il a participé comme d'autres, mais il n'a rien institué!

Il y a 2 heures, Ohissa a dit :

Bonjour droit de réponse

L écart reste trop important et la somme de 100 milliards de plus, est exact.

Bonne journée

1% de PIB ça en fait ... 20 pas 100

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Et une fois que vous aurez réparti cette "richesse" ?

...chacun fait comme il l'entend, si il préfère le poisson à la viande ou si il préfère vivre en appartement plutot qu'au fond d'un champs! Il choisi.

C'est déjà "De chacun selon ses besoins"

il y a 47 minutes, Plouj a dit :

Un jour, c'est le travail qui manquera, on le sait aussi et ça n'empêche pas de faire venir du monde !

Il faudra toujours nourrir et loger tout le monde, mais on sera délivré du travail, et ce sera tant mieux!

On travaille pour vivre et pas l'inverse!

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Alors gardons le rôle  et ne racontons pas d' histoires.

Alors ne soyez jamais chef d' entreprise,  ce serait mal parti.

Devenez fonctionnaire politique.

Même un chef d'entreprise doit faire face à des aléas...

Dans le système capitaliste effectivement, la concurrence et la recherche des marchés.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Il y a 51 ans que ce jour est dépassé. On n'est jamais descendu en dessous de 5% de chômage depuis 1970! 

https://france-inflation.com/graph_chomage.php

Il est toujours plus aisé de se référer au passé qu'à l'avenir !

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Croizat c'est le héros communautaire de la CGT...

Il a participé comme d'autres, mais il n'a rien institué!

A peine:

Ambroise Croizat est nommé ministre du Travail, du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946 par de Gaulle, président du gouvernement provisoire de la République. Il est à nouveau nommé ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946 (gouvernements Gouin et Bidault) et du 22 janvier au 4 mai 1947 (gouvernement Paul Ramadier, fin de la participation communiste au gouvernement). Dans son premier discours en tant que ministre à l’Assemblée, le 3 décembre 1945, il affirme la priorité, pour le gouvernement, que doivent constituer la Sécurité sociale et la retraite des vieux travailleurs : « Il faut en finir avec la souffrance, l’indignité et l’exclusion. Désormais, nous mettrons l’homme à l’abri du besoin. Nous ferons de la retraite non plus une antichambre de la mort mais une nouvelle étape de la vie¹⁴. »

Il est chargé d'améliorer le système de protection sociale (assurance maladie, système de retraites, allocations familiales), d'organiser la Sécurité sociale en application des ordonnances des 4 et 19 octobre 1945, émanation directe du Conseil national de la Résistance^15,16. Par le travail collectif avec Alexandre Parodi et Pierre Laroque, Croizat parvient à mettre en place la Sécurité sociale. Les allocations familiales sont doublées, puis il augmente de 50 % la rémunération des heures supplémentaires et supprime l’abattement de 10 % sur les salaires féminins¹⁴.

Il contribue également à l'amélioration du droit du travail français, avec les comités d'entreprise, l'organisation et la généralisation de la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires, le statut des mineurs⁴.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Il est toujours plus aisé de se référer au passé qu'à l'avenir !

Il n'y a qu'à voir comment nos politiques font leurs prévisions!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

ravail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946 (gouvernements Gouin et Bidault) et du 22 janvier au 4 mai 1947 (gouvernement Paul Ramadier, fin de la participation communiste au gouvernement). Dans son premier discours en tant que ministre à l’Assemblée, le 3 décembre 1945, il affirme la priorité, pour le gouvernement,

pour le gouvernement... rappelons que Bidault c’est la démocratie chrétienne pas le PCF hein

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Il faudra toujours nourrir et loger tout le monde, mais on sera délivré du travail, et ce sera tant mieux!

Il peut s'en passer des choses d'ici-là !

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Regardez les pyramides des âges de ces pays. Au Japon ou en Corée du Sud la population va diminuer.

https://www.capital.fr/economie-politique/coree-du-sud-la-population-reflue-une-premiere-1389898

Mais tout à fait d’où la robotisation de la société japonaise . Pour s’occuper des vieux il va falloir des humanoïdes .

Mais quel rapport avec le sujet ?

Ces pays ont un système par répartition intégrale et une bonne part de la protection sociale qui repose sur les actifs ?

Si votre propos c’est pas besoin de redresser la natalité et pas besoin de compenser la baisse d’actif passons au système japonais ou Sud Coréen très bien mais les français sont ils OK avec ça ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

pour le gouvernement... rappelons que Bidault c’est la démocratie chrétienne pas le PCF hein

Bah oui, heureusement qu'il y a eu des Croizat pour améliorer les gouvernements de la 4ème République, jusqu'à temps que les ricains déclarent la guerres froide et donc l'écartement des responsables syndicaux (genre Croizat) en France.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si votre propos c’est pas besoin de redresser la natalité et pas besoin de compenser la baisse d’actif passons au système japonais

Le Japon, comme la France, se base sur un système de retraite dit « bismarckien ». C'est-à-dire que les travailleurs cotisent toute leur vie dans le cadre de leur travail en entreprise et perçoivent, une fois qu'ils prennent leur retraite, une pension proportionnelle à leurs cotisations.

Oui les Français aiment, sauf les dirigeants des fonds de pensions qui préfèreraient la capitalisation pour spéculer en Bourse ou jouer au Bitcoin!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Tu n'assures pas ta caisse c'est la même pour tous....la CNAV!

La CNAV c’est pour la retraite pas pour le chômage . Essaie de maîtriser un minimum les sujets où tu t’aventures

Par contre l’Unedic est une assurance . Comme Axa , tu paies et en cas de pépin tu es indemnisé. Le chômage c’est le salarié qui cotise une assurance pour lui-même . Rien à voir donc avec la retraite ou le système est par répartition et les pensions payées par ... les actifs .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La CNAV c’est pour la retraite pas pour le chômage . Essaie de maîtriser un minimum les sujets où tu t’aventures

On parles de la retraite en ce moment, faut suivre mon grand!

Tu pense qu'un ancien dirigeant d'une confédération syndicale ne maitrise pas ces sujets, même à 78 ans?

C'est quoi Bierville d'après toi ?

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, heureusement qu'il y a eu des Croizat pour améliorer les gouvernements de la 4ème République, jusqu'à temps que les ricains déclarent la guerres froide et donc l'écartement des responsables syndicaux (genre Croizat) en France.

Le Japon, comme la France, se base sur un système de retraite dit « bismarckien ». C'est-à-dire que les travailleurs cotisent toute leur vie dans le cadre de leur travail en entreprise et perçoivent, une fois qu'ils prennent leur retraite, une pension proportionnelle à leurs cotisations.

Oui les Français aiment, sauf les dirigeants des fonds de pensions qui préfèreraient la capitalisation pour spéculer en Bourse ou jouer au Bitcoin!

https://www.google.fr/amp/s/www.europe1.fr/economie/retraites-les-japonais-incites-a-mettre-170000-euros-de-cote-avant-leurs-65-ans-3934355.amp
 

Alors que le gouvernement français se réunit ce dimanche en séminaire pour discuter de la réforme des retraites, au Japon, le débat sur le sujet est également très vif. Le pays connaît le plus fort taux de senior au monde. Et l'exécutif est face à un casse-tête. 

Des mesures chocs pour un système qui va dans le mur 

Avec 28% de la population qui a plus de 65 ans, un record mondial, le Japon est dans une situation délicate. Le système de retraites va droit dans le mur. Les retraites doivent être payées de plus en plus longtemps car les Japonais vivent de plus en plus vieux. Et il y a de moins en moins d'actifs qui cotisent aux régimes de retraite, à cause d'un phénomène de dénatalité.

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Les français aiment et renonceront donc aux 5 semaines de congés payés pour s’aligner sur les temps de travail japonais et les français sont chaud patate pour capitaliser 170000 euros pour leur retraite ?

Ok en ce cas pas de souci laissons pépère la natalité faire son œuvre

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

A peine:

Ambroise Croizat est nommé ministre du Travail, du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946 par de Gaulle, président du gouvernement provisoire de la République. Il est à nouveau nommé ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946 (gouvernements Gouin et Bidault) et du 22 janvier au 4 mai 1947 (gouvernement Paul Ramadier, fin de la participation communiste au gouvernement). Dans son premier discours en tant que ministre à l’Assemblée, le 3 décembre 1945, il affirme la priorité, pour le gouvernement, que doivent constituer la Sécurité sociale et la retraite des vieux travailleurs : « Il faut en finir avec la souffrance, l’indignité et l’exclusion. Désormais, nous mettrons l’homme à l’abri du besoin. Nous ferons de la retraite non plus une antichambre de la mort mais une nouvelle étape de la vie¹⁴. »

Il est chargé d'améliorer le système de protection sociale (assurance maladie, système de retraites, allocations familiales), d'organiser la Sécurité sociale en application des ordonnances des 4 et 19 octobre 1945, émanation directe du Conseil national de la Résistance^15,16. Par le travail collectif avec Alexandre Parodi et Pierre Laroque, Croizat parvient à mettre en place la Sécurité sociale. Les allocations familiales sont doublées, puis il augmente de 50 % la rémunération des heures supplémentaires et supprime l’abattement de 10 % sur les salaires féminins¹⁴.

Il contribue également à l'amélioration du droit du travail français, avec les comités d'entreprise, l'organisation et la généralisation de la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires, le statut des mineurs⁴.

Améliorer, améliorer à l'infini; c'est écrit dans votre texte!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

On parles de la retraite en ce moment, faut suivre mon grand!

Tu pense qu'un ancien dirigeant d'une confédération syndicale ne maitrise pas ces sujets, même à 78 ans?

C'est quoi Bierville d'après toi ?

Tu parlais du chômage. Faut suivre mon petit 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais tout à fait d’où la robotisation de la société japonaise . Pour s’occuper des vieux il va falloir des humanoïdes .

Mais quel rapport avec le sujet ?

Ces pays ont un système par répartition intégrale et une bonne part de la protection sociale qui repose sur les actifs ?

Si votre propos c’est pas besoin de redresser la natalité et pas besoin de compenser la baisse d’actif passons au système japonais ou Sud Coréen très bien mais les français sont ils OK avec ça ?

Le rapport avec le sujet c'est qu'on a pas besoin d'"avoir plus d'enfants ni d'accueillir des personnes d'autres pays" dans notre situation actuelle.

Pour s'occuper des vieux, on a déjà le personnel nécessaire et si besoin on dispose d'une réserve de quelques millions de personnes qui pourraient suivre les éventuelles formations nécessaires. Le Japon va reculer l'âge de départ en retraite à 70ans. On vieillit mieux de nos jours.

https://www.capital.fr/economie-politique/retraite-lage-de-depart-fixe-a-70-ans-au-japon-1361697

Que les français soient OK ou pas qu'est ce que ça changera au problème? Le chômage ne baisse pas, les déficits des caisses de retraite se creusent, ce système ne devrait plus tarder à s'effondrer. 

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Le rapport avec le sujet c'est qu'on a pas besoin d'"avoir plus d'enfants ni d'accueillir des personnes d'autres pays" dans notre situation actuelle.

Pour s'occuper des vieux, on a déjà le personnel nécessaire et si besoin on dispose d'une réserve de quelques millions de personnes qui pourraient suivre les éventuelles formations nécessaires. Le Japon va reculer l'âge de départ en retraite à 70ans. On vieillit mieux de nos jours.

https://www.capital.fr/economie-politique/retraite-lage-de-depart-fixe-a-70-ans-au-japon-1361697

Que les français soient OK ou pas qu'est ce que ça changera au problème? Le chômage ne baisse pas, les déficits des caisses de retraite se creusent, ce système ne devrait plus tarder à s'effondrer. 

A qui la  faute ?

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Le rapport avec le sujet c'est qu'on a pas besoin d'"avoir plus d'enfants ni d'accueillir des personnes d'autres pays" dans notre situation actuelle.

Ben cf article posté juste au dessus . Le système de retraite japonais a un gros souci .... Quant à la Corée du Sud , un simple coup d’œil à sa pyramide démographique suffit a constater que vous comparez des choux et des carottes

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Pour s'occuper des vieux, on a déjà le personnel nécessaire et si besoin on dispose d'une réserve de quelques millions de personnes qui pourraient suivre les éventuelles formations nécessaires. Le Japon va reculer l'âge de départ en retraite à 70ans. On vieillit mieux de nos jours.

Voilà nous y voilà. Vous avez parfaitement raison en reculant l’âge de départ à la retraite à 70 ans nous pouvons effectivement fermer les vannes migratoires et laisser la natalité plonger pendant quelques décennies, par contre la génération des 20 ans a du souci à se faire .... 

Nous en revenons à la même question, les français sont ils OK pour un report de l’âge de la retraite à 70 ans ?

Les récents mouvements sociaux ou la chute de Juppé en 95 ne semblent pas confirmer cette volonté

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il n'y a qu'à voir comment nos politiques font leurs prévisions!

Il est vrai qu’ils ne prônent pas comme vous la retraite à 70

il y a une heure, dede 2b a dit :

...chacun fait comme il l'entend, si il préfère le poisson à la viande ou si il préfère vivre en appartement plutot qu'au fond d'un champs! Il choisi.

C'est déjà "De chacun selon ses besoins"

Il faudra toujours nourrir et loger tout le monde, mais on sera délivré du travail, et ce sera tant mieux!

On travaille pour vivre et pas l'inverse!

Dans le système capitaliste effectivement, la concurrence et la recherche des marchés.

Ça  ne veut absolument  rien dire de faire face à  des aléas. 

Cest le lot quotidien  d' un chef d' entreprise.

Ça  fait partie du travail.

Enfin pour ceux qui exercent,  ont exercé. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il y a 51 ans que ce jour est dépassé. On n'est jamais descendu en dessous de 5% de chômage depuis 1970! 

https://france-inflation.com/graph_chomage.php

Mais c'est  une valeur d' ajustement  à  la baisse, une muselière,  pourquoi les gros groupes se priveraient ils de ce moyen de pression?

En plus c'est  payé  par les pauvres..

C'est  tout benef...

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

On travaille pour vivre et pas l'inverse!

Ça reste à prouver .... 

En tout cas cette assertion me paraît difficilement généralisable .