Notre monde à l'image de ces empires disparus à cause de l'aveuglement des élites ?

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

même pas l'histoire puisque on glorifie encore Vercingétorix . 

c'est l'idée de "mort" qui me gène .... un être vivant se meurt oui certes ...mais pas une civilisation .

Rien que la présence de la Chine démontre que les civilisations ne disparaissent pas , celle ci à 3000 ans voir plus .... et ils parlent toujours la même langue qui bien sûr a subit quelques évolutions au fil du temps  .  

 

La Chine a 3000 ans de civilisation derrière elle .... même la langue a pas trop bougé ...

3000 ans! mais c'est rien 3000 ans... elbaid! la société néandertalienne a duré plus de 100 000 ans... et tu me parles de la Chine! enfin! c'est ridicule. quand on en sera au même chiffrage, nous pourrons en reparler si les dieux nous prêtent vie. rires! 

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

même pas l'histoire puisque on glorifie encore Vercingétorix . 

c'est l'idée de "mort" qui me gène .... un être vivant se meurt oui certes ...mais pas une civilisation .

Rien que la présence de la Chine démontre que les civilisations ne disparaissent pas , celle ci à 3000 ans voir plus .... et ils parlent toujours la même langue qui bien sûr a subit quelques évolutions au fil du temps  .  

 

Comparer la Grece d'aujourd'hui a celle de l'antiquité, faîtes de meme avec les egyptiens, les turcs, les mongoles, et meme la France il y a seulement quelques siecles:

ça n'a plus rien a voir ( et c'est pas parce que les pyramides sont encore la que ça change la donne )

La puissance chinoise est surtout due au nombre ( 1,4 milliard )

Le 11/05/2021 à 05:30, zebusoif a dit :

pourquoi personne ne pense plus à une bonne guerre nucléaire ?

La raréfaction des ressources provoque des tensions entre nations armées de bombes H.

tu n'as pas tort, zébu, viendra bien le jour où un hurluberlu se souviendra de ce jouet et se mette en tête de l'utiliser quitte à se faire rayer de la carte 20 minutes après avoir envoyé son premier missile... rires! 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je crains fort que non et c'est heureux! tout doit mourir un jour, ne pas l'omettre,

C'est un peu de l'anthropomorphisme que de prêter une idée de mort à une chose immatériel comme une civilisation .... 

certainement du au fait que l'être humain se sachant condamné à une mort prochaine souhaite aussi la "mort" du monde dans le quel il vie .... ce type de sentiment est bien plus tourné vers un égo surdimensionné qu'une réalité tangible ..... c'est du domaine de la psyché .

je pense qu'on devrait placer l'humanité sur le divan de Freud pour soigner son trouble mental .

à l’instant, Elbaid1 a dit :

C'est un peu de l'anthropomorphisme que de prêter une idée de mort à une chose immatériel comme une civilisation .... 

certainement du au fait que l'être humain se sachant condamné à une mort prochaine souhaite aussi la "mort" du monde dans le quel il vie .... ce type de sentiment est bien plus tourné vers un égo surdimensionné qu'une réalité tangible ..... c'est du domaine de la psyché .

je pense qu'on devrait placer l'humanité sur le divan de Freud pour soigner son trouble mental .

une civilisation est composée d'êtres humains (pour notre espèce) donc si il n'y a plus d'humains vivants, il n'y a plus de civilisation ni de société vu que nous sommes des animaux sociaux et grégaires. c'est tout bête hein!? 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

elbaid! la société néandertalienne a duré plus de 100 000 ans... et tu me parles de la Chine! enfin!

AH bin oui évidement si on prend le cas possible des "civilisation préhistorique" alors oui je pense qu'elles ont duré sanpiternam .... cependant il existe une différence de taille , le Néandertalien à priori ne possédait pas le même cerveau que le nôtre , physiquement bien différent de nous alors pour le coups on peux dire que la supposé "civilisation néandertalienne" est éteinte parce que son espèce est étiente ... quoique on peux aussi dire que ces néandertaliens étant nos ancétres , on peux donc supposer que leurs règne , leurs civilisation perdurent à travers nous et nos comportement sociaux etc etc 

c'est marrant cette volonté de toujours vouloir surpasser la Chine ou du moins "l'avoir toujours plus grosse que lui" chez l'occidental néandertalien avéré .

et d'ailleurs à ce propos les premiers Homo sapiens auraient ete chinois après avoir ete africains .... et bien avant les Européens .... 

nos ancêtres sont donc Chinois .... 

https://www.lepoint.fr/sciences-nature/une-decouverte-prouve-la-presence-de-l-homme-moderne-en-chine-il-y-a-80-000-ans-14-10-2015-1973628_1924.php

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

une civilisation est composée d'êtres humains (pour notre espèce) donc si il n'y a plus d'humains vivants, il n'y a plus de civilisation ni de société vu que nous sommes des animaux sociaux et grégaires. c'est tout bête hein!? 

AH évidement si tout le monde se meurt d'un coups on aura plus aucune civilisation , se sera en effet la fin ..... m'enfin je vois mal l'humanité disparaître du jour au lendemain 

il y a 35 minutes, hell-spawn a dit :

ça n'a plus rien a voir ( et c'est pas parce que les pyramides sont encore la que ça change la donne )

bin si justement une civilisation perdure en bonne partie à travers son patrimoine culturel et sa langue ... la langue Egyptienne antique a 6000 ans d'histoire et est toujours parlé même si l'Arabe a pris le dessus elle est toujours au coeur de la civilisation Egyptienne ....

se serait différent si son patrimoine culturel immatériel avait completement disparues , tels que des constructions , une langue , une écriture etc etc mais c'est pas le cas 

https://www.pourlascience.fr/sd/archeologie/legyptien-ancien-6-000-ans-dhistoire-7459.php

il y a 40 minutes, hell-spawn a dit :

Comparer la Grece d'aujourd'hui a celle de l'antiquité,

ce n'est pas une comparaison que je fais , évidement ce n'est pas comparable , nos sociétés ont changés et évolués en même temps que nos civilisations se sont transformés au fil du temps mais elles n'ont pas totalement disparues....la preuve est qu'on enseigne encore Platon Socrate etc etc  et qu'on parle encore des langues celtique en pays de galle ou autres et qu'on prête encore des pouvoirs et des croyances aux druides ... ALORS est ce du folklore ? ou bien une civilisation qui perdure ?

il y a 34 minutes, Elbaid1 a dit :

AH bin oui évidement si on prend le cas possible des "civilisation préhistorique" alors oui je pense qu'elles ont duré sanpiternam .... cependant il existe une différence de taille , le Néandertalien à priori ne possédait pas le même cerveau que le nôtre , physiquement bien différent de nous alors pour le coups on peux dire que la supposé "civilisation néandertalienne" est éteinte parce que son espèce est étiente ... quoique on peux aussi dire que ces néandertaliens étant nos ancétres , on peux donc supposer que leurs règne , leurs civilisation perdurent à travers nous et nos comportement sociaux etc etc 

c'est marrant cette volonté de toujours vouloir surpasser la Chine ou du moins "l'avoir toujours plus grosse que lui" chez l'occidental néandertalien avéré .

et d'ailleurs à ce propos les premiers Homo sapiens auraient ete chinois après avoir ete africains .... et bien avant les Européens .... 

nos ancêtres sont donc Chinois .... 

https://www.lepoint.fr/sciences-nature/une-decouverte-prouve-la-presence-de-l-homme-moderne-en-chine-il-y-a-80-000-ans-14-10-2015-1973628_1924.php

AH évidement si tout le monde se meurt d'un coups on aura plus aucune civilisation , se sera en effet la fin ..... m'enfin je vois mal l'humanité disparaître du jour au lendemain 

ce n'est pas parce que nous avons des gènes communs et des brins d'ADN communs que Néandertal n'a pas disparu en tant qu'espèce distincte de la nôtre... au juste tu n'es peut-être pas au courant mais chez les chinois aussi, nous trouvons de l'ADN néandertalien... le cerveau de Néandertal n'était pas si différent du nôtre... les zones motrices, du langage, de la connaissance acquise sont quasiment identiques aux nôtres... les seuls à ne pas avoir de contributions néandertaliennes sont les populations africaines... et pour cause, le rameau auquel nous appartenons l'un et l'autre avait migré et avait envahi l'Asie, l'Europe, le Moyen-Orient et même l'Australie sous leur forme actuelle, il y a quelques 50 000 ans à la louche pour la population australienne... bref, quand on en sera à 100 000 ans, on pourra dire sans honte aucune, que nous aurons fait aussi bien que nos parents éloignés. 

bon finalement je pense que nous sommes toujours 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

bref, quand on en sera à 100 000 ans, on pourra dire sans honte aucune, que nous aurons fait aussi bien que nos parents éloignés. 

bon finalement je pense nous sommes toujours sous la domination de la civilisation homo sapiens affiliés à la civilisation néandertalienne .... 

les dérivés tels que la france l'égypte ou le grece ou la chine sont des détails de passage sans importance dans l'histoire de l'humanité . 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

bin si justement une civilisation perdure en bonne partie à travers son patrimoine culturel et sa langue ... la langue Egyptienne antique a 6000 ans d'histoire et est toujours parlé même si l'Arabe a pris le dessus elle est toujours au coeur de la civilisation Egyptienne ....

se serait différent si son patrimoine culturel immatériel avait completement disparues , tels que des constructions , une langue , une écriture etc etc mais c'est pas le cas 

Vous confondez une civilisation ( qui est vivante) avec les vestiges d'une civilisation.

Ce n'est pas parce que en faisant des fouilles on découvre les ruines d'une cité antique que cela la fait revivre, de meme ce n'est pas parce ce que l'on trouve des fossiles de dinosaures qu'ils n'ont pas disparu.

Primo : Pour votre discussion sur est-ce-qu'on peut vraiment parler de civilisations disparues ou pas... transformation ...reste de traces culturelles toussa.. c'est légitime dans un 1er temps, mais disons... surtout diluant au final relativement à ma question de départ.

Parlons d'empires qui suite a des abus, gestions inconsidérées des ressources par les élites, se sont assez brutalement effondrées à tous les niveaux y compris au niveau du pouvoir...

Deuxio :

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

croyez-vous que les civilisations et nos sociétés sont faites pour durer éternellement? 

Non rien n'est fait pour durer éternellement, y compris moi, vous. Mais vous conviendrez que ce n'est pas argument convaincant pour que vous vous laissiez volontiers agresser, saccager "tuer". Alors pourquoi ce serait un argument valable pour laisser saccager nos vies, notre environnement vital ?

Tertio : C'est au fond une réflexion qui dépasse le cadre d'une civilisation homogène en danger, c'est une planète dans son ensemble qui semble menacée, à l'image de ces empires "disparus""à cause de l'aveuglement des élites qui, jusqu'au bout, se croyaient protégées et ont refusé de réformer leur système de vivre-ensemble."

il y a une heure, Gremlyne a dit :

 

 

rien n'est fait pour durer, de tout temps, l'évolution des humains a abouti à un changement drastique d'art de vivre ou plus exactement d'art de survivre... pour le moment, le seul qui m'ait agressée fut un fils de salopard bien français de souche qui m'a violée à mes 17 ans. j'ai fait avec, point barre. notre environnement vital!... mais très cher, nous le saccageons parfaitement bien et cela, tous les jours... besoin de personne pour arriver à cet aimable résultat... pourquoi taper sur une pseudo "élite" politique ou autre alors que nous faisons tout ce qu'il faut pour saccager, détruire et en notre propre nom en plus! c'est trop facile d'accuser les "élites", mais que faites-vous, vous, pour tenter de changer quelque chose à ce grand bazar instauré par nous-mêmes? sinon nous pouvons retourner sous une royauté absolue avec une église forte d'un pouvoir bien temporel... oui... non... ou un empire dévoyant en cela l'aspiration à la démocratie et à la république, c'est en général quand on perd quelque chose, qu'une bonne poussée de nostalgie nous tombe dessus... toujours accuser autrui de nos propres inconséquences et de notre médiocrité. c'est d'une tristesse sans fond!   

Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

pourquoi taper sur une pseudo "élite" politique ou autre alors que nous faisons tout ce qu'il faut pour saccager, détruire et en notre propre nom en plus! c'est trop facile d'accuser les "élites", mais que faites-vous, vous, pour tenter de changer quelque chose à ce grand bazar instauré par nous-mêmes?

L'humain c'est tout pourri, bon alors tu proposes quoi ? Rien, on est pourris. Compris, c'est ton avis, ben merci pour le commentaire, plus besoin d'y revenir alors.

Je n'ai rien contre quelqu'un qui a richesse et influence, mais je peux pour ce qu'il en fait. J'admets même qu'il y a des gens  parmi les élites qui essaient de faire des choses constructives (pas ce greenwashing de bon ton et pernicieux), qui aspirent à mieux que tout ça.

"Pseudo élite" ? Bah remplace "élites" par familles groupements d’intérêts etc qui ont du pouvoir à tout un tas de niveaux qui participent organisent un ou des systèmes, des institutions etc qui impactent disons plus directement, fortement et rapidement leur environnement, la vie des gens, plus que vous ou moi.

Sinon entre ces gens là et moi par exemple :

-Qui crée des plantes qui ne produisent pas de semences, pour qu'on dépende du vendeur de graine ?

-Les dénégations de dangerosité de produits phytosanitaires mais pourvoyeurs de profits et les scandales qui les accompagnent c'est moi ?

-Les produits pharmaceutiques qui peuvent améliorer sauver des vies qui coutent 15 € à prix coutant revendu à des centaines, voire des milliers d'euros c'est qui ?

-Qui veux breveter le vivant, des tomates Italiennes par ex pour qu'il n'y ait qu'une personne qui puisse en cultiver et faire de la thune ?

-Qui veux de la pub en long en large et même dans les programmes enfants et nous incite toujours à acheter plus, nouveau modèle etc ?

-Qui rachètent tout les média, si ce n'est amazaune, baulorré niels, pinault etc

-Qui crée l'obsolescence programmée et crée un max de déchet et ruine nos porte monnaies ?

-Qui ne réfléchis pas au concept d'emballages nous fait trier nos déchets pour aboutir à ça ?

-Qui crée les programmes éducatifs ou personne n'apprend à bien vivre à ne pas être juste un un consommateur ?

-Qui licencie quand il fait de gros profit mais pour en faire plus ?

-Qui crée des écarts de salaires de plus en plus prononcés ?

-Qui fait pression ruinent des pays récalcitrants "aux joies" du marché ?

-Qui crée des jeux et des réseaux sociaux, (hantés par des manipulateurs d'opinions) qui nous abrutissent et rendent dépendants ?

-Qui fait du neuro-marcketing pour nous manipuler plus ?

On peut continuer comme ça pendant...

ET APRES TOUT CA, LA GROSSE BLAGUE C EST DE NOUS RENVOYER non seulement a notre soit disant idiotie de croire qu'on pourrait faire autrement mais aussi A NOTRE RESPONSABILITÉ de toute cette horreur. Et en plus il y a crétins pour relayer l'idée qu'on peut rien faire et que c'est de notre faute !

Oui chaque humain ici bas, a des tendances égoïstes, mais il y en a qui on plus le choix de se poser questions, de faire pour le mieux et ne le font pas et impactent directement et rapidement sur le vivant, la vie des gens etc. A quel point quand on est modeste (ce qui est cas de la majorité des humains sur la planète) peut on choisir de travailler pour d’honnêtes entreprises, d'acheter des produits qui ne sont pas entachés de sang ou d'un scandale sanitaire ou écologique?  Encore faut il en avoir les moyens financiers et qu'on soit au courant des scandales, éduqués et sensibilisés, mais c'est dangereux d'informer semble t il ...

Exemple :

https://reporterre.net/A-LA-TELE-Green-Blood-un-collectif-de-journalistes-bataille-contre-l-industrie-miniere

"C’est pour cela qu’a été créé, fin 2017, le collectif Forbidden Stories (Histoires interdites), pour inverser le rapport de forces entre journalistes et pouvoirs abusifs, politiques et industriels. Un site sur lequel un journaliste qui se sent en danger peut sauvegarder ses informations et laisser des instructions en cas d’arrestation, d’enlèvement ou d’assassinat"

Alors vois tu si toi tu ne fais rien, il faut arrêter de croire que ne personne fait rien.

Pour ce qui est de moi, j'essai à mon petit niveau. Je lis, m'intéresse et signe des choses. J'essaie de comprendre, me pose des questions. En poser, écouter, lire les réponses, ça a des conséquences sur ce que je fais, pense, sur mes choix. A leurs tour, mes choix, mes mots ont des conséquences. Je l'intègrerai peut être dans un autre sujet.

Ce sont bien les choix cyniques vénales et mortifères d'une poignée et de leurs serviles aspirants qui détruisent le tout, car pour le  plus grand malheur de tout, ils croient pouvoir se mettre à l’abri du chaos et des catastrophes planétaires. Je t'accorde que notre passivité, défaitisme, abrutissement, désintéret en est complice... même si comme j'ai dit plus haut c'est surtout une conséquence plutôt qu'une cause.

Maintenant, que peut on faire de constructif, pour amorcer changement de cela ? Qu'ils comprennent réellement qu'ils ne sont pas à l'abri de ces catastrophes, que tout fini par impacter sur tout... ? Peut-être...

Le 11/05/2021 à 12:03, Répy a dit :

Si la France devenait parfaitement vertueuse au plan écologique ce ne serait qu'une contribution de 1% dans le désordre écologique mondial.

Peut-être mais au moins, la vie serait plus saine en France.

Il y a 1 heure, Gremlyne a dit :

L'humain c'est tout pourri, bon alors tu proposes quoi ? Rien, on est pourris. Compris, c'est ton avis, ben merci pour le commentaire, plus besoin d'y revenir alors.

Je n'ai rien contre quelqu'un qui a richesse et influence, mais je peux pour ce qu'il en fait. J'admets même qu'il y a des gens  parmi les élites qui essaient de faire des choses constructives (pas ce greenwashing de bon ton et pernicieux), qui aspirent à mieux que tout ça.

"Pseudo élite" ? Bah remplace "élites" par familles groupements d’intérêts etc qui ont du pouvoir à tout un tas de niveaux qui participent organisent un ou des systèmes, des institutions etc qui impactent disons plus directement, fortement et rapidement leur environnement, la vie des gens, plus que vous ou moi.

 

Sinon entre ces gens là et moi par exemple :

-Qui crée des plantes qui ne produisent pas de semences, pour qu'on dépende du vendeur de graine ?

-Les dénégations de dangerosité de produits phytosanitaires mais pourvoyeurs de profits et les scandales qui les accompagnent c'est moi ?

-Les produits pharmaceutiques qui peuvent améliorer sauver des vies qui coutent 15 € à prix coutant revendu à des centaines, voire des milliers d'euros c'est qui ?

-Qui veux breveter le vivant, des tomates Italiennes par ex pour qu'il n'y ait qu'une personne qui puisse en cultiver et faire de la thune ?

-Qui veux de la pub en long en large et même dans les programmes enfants et nous incite toujours à acheter plus, nouveau modèle etc ?

-Qui rachètent tout les média, si ce n'est amazaune, baulorré niels, pinault etc

-Qui crée l'obsolescence programmée et crée un max de déchet et ruine nos porte monnaies ?

-Qui ne réfléchis pas au concept d'emballages nous fait trier nos déchets pour aboutir à ça ?

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-Qui crée les programmes éducatifs ou personne n'apprend à bien vivre à ne pas être juste un un consommateur ?

-Qui licencie quand il fait de gros profit mais pour en faire plus ?

-Qui crée des écarts de salaires de plus en plus prononcés ?

-Qui fait pression ruinent des pays récalcitrants "aux joies" du marché ?

-Qui crée des jeux et des réseaux sociaux, (hantés par des manipulateurs d'opinions) qui nous abrutissent et rendent dépendants ?

-Qui fait du neuro-marcketing pour nous manipuler plus ?

On peut continuer comme ça pendant...

 

ET APRES TOUT CA, LA GROSSE BLAGUE C EST DE NOUS RENVOYER non seulement a notre soit disant idiotie de croire qu'on pourrait faire autrement mais aussi A NOTRE RESPONSABILITÉ de toute cette horreur. Et en plus il y a crétins pour relayer l'idée qu'on peut rien faire et que c'est de notre faute !

Oui chaque humain ici bas, a des tendances égoïstes, mais il y en a qui on plus le choix de se poser questions, de faire pour le mieux et ne le font pas et impactent directement et rapidement sur le vivant, la vie des gens etc. A quel point quand on est modeste (ce qui est cas de la majorité des humains sur la planète) peut on choisir de travailler pour d’honnêtes entreprises, d'acheter des produits qui ne sont pas entachés de sang ou d'un scandale sanitaire ou écologique?  Encore faut il en avoir les moyens financiers et qu'on soit au courant des scandales, éduqués et sensibilisés, mais c'est dangereux d'informer semble t il ...

Exemple :

https://reporterre.net/A-LA-TELE-Green-Blood-un-collectif-de-journalistes-bataille-contre-l-industrie-miniere

"C’est pour cela qu’a été créé, fin 2017, le collectif Forbidden Stories (Histoires interdites), pour inverser le rapport de forces entre journalistes et pouvoirs abusifs, politiques et industriels. Un site sur lequel un journaliste qui se sent en danger peut sauvegarder ses informations et laisser des instructions en cas d’arrestation, d’enlèvement ou d’assassinat"

Alors vois tu si toi tu ne fais rien, il faut arrêter de croire que ne personne fait rien.

Pour ce qui est de moi, j'essai à mon petit niveau. Je lis, m'intéresse et signe des choses. J'essaie de comprendre, me pose des questions. En poser, écouter, lire les réponses, ça a des conséquences sur ce que je fais, pense, sur mes choix. A leurs tour, mes choix, mes mots ont des conséquences. Je l'intègrerai peut être dans un autre sujet.

 

Ce sont bien les choix cyniques vénales et mortifères d'une poignée et de leurs serviles aspirants qui détruisent le tout, car pour le  plus grand malheur de tout, ils croient pouvoir se mettre à l’abri du chaos et des catastrophes planétaires. Je t'accorde que notre passivité, défaitisme, abrutissement, désintéret en est complice... même si comme j'ai dit plus haut c'est surtout une conséquence plutôt qu'une cause.

 

Maintenant, que peut on faire de constructif, pour amorcer changement de cela ? Qu'ils comprennent réellement qu'ils ne sont pas à l'abri de ces catastrophes, que tout fini par impacter sur tout... ? Peut-être...

et qui applaudit et en veut toujours plus? nous tous! as-tu un smartphone, une tablette, un GPS intégré, as-tu une imprimante, des fringues, es-tu un accro des tissus dits intelligents et de tas d'autres conneries en barre? les élites comme on dit, suivent finalement la recherche, faut-il interdire la recherche pour être vertueux afin d'éviter des usines polluantes et des paradigmes sociétaux et scientifiques soutenus par tous et exploités par quelques uns? si tu crois qu'ils croient échapper, c'est que tu t'illusionnes grandement... c'est infiniment plus simple que ça, c'est basé sur notre incapacité à accepter une évolution nécessaire, nous en sommes toujours à : "après moi, le déluge!"  

J'entends et donc... ?

Il y a 15 heures, Gremlyne a dit :

J'entends et donc... ?

mille excuses mais tu parles à qui là?

En fait, rien, laisse tomber, les humains sont tous égoïstes et ne veulent aucun changements. Je crois qu'on a compris ton point de vue.

Pour te résumer, tout fini par disparaître, l'humain est pourri et....c'est tout... après toi le déluge.

Le vrai problème est ailleurs, et personne ne veut le voir, parce qu'il engage la responsabilité de chacun, du pauvre ou du riche dans les démocraties.

Qui laisse dire que " l'élite"  EST supérieure et doit diriger le monde ? On voit où ça mène non ? Mais si eux mêmes se déclarent supérieurs, il faut bien des gogos pour le croire non ?

 Je ne ferais donc pas une  scission accusatrice pour l'un ou pour l'autre, ce qui est certain c'est qu'avec ces deux parties notre civilisation va à perte.

 Voilà un vieux texte, très d'actualité je trouve et toujours très valable.

https://infokiosques.net/imprimersans2.php?id_article=412

Il y a 19 heures, La Denise a dit :

Voilà un vieux texte, très d'actualité je trouve et toujours très valable.

Votez Ravachol !