C'est bien de commémorer le 8 Mai 45 mais il y a une erreur!

Oui,le 8 Mai 45 c'est l'Armistice donc la fin de la seconde guerre mondiale alors je ne vois pas pourquoi aller déposer un Gerbe de fleurs sur la Tombe du Soldat Inconnu qui lui est mort pendant la Première Guerre Mondiale..Il y a un sacré décalage..Bon,je ne dis rien,je constate c'est tout mais l'histoire est défigurée..!.

RHÂÂÂÂÂ !!!!! CE N'EST PAS L'ARMISTICE !!!!

C'est sûr il y a un sacré décalage !!!

Tout simplement parce qu'il représente l'ensemble des soldats tombés pour la France au cours de l'histoire. 

D'ailleurs il a été déposé sous l'Arc de Triomphe à la fin de la 2ème guerre mondiale un bouclier de bronze offert par les alliés.

C'est un lieu symbolique qui n'est pas rattaché à une guerre en particulier. 

il y a 57 minutes, Colombe de paix a dit :

Oui,le 8 Mai 45 c'est l'Armistice

Euh.. non. Mais doublée par @Katana Dex Aïe 

il y a 53 minutes, Colombe de paix a dit :

Oui,le 8 Mai 45 c'est l'Armistice donc la fin de la seconde guerre mondiale

bonjour,

combien de fois faudra t il le répéter :

le 7 Mai 1945 est signé à Reims l'acte de capitulation sans conditions de l'Allemagne ( troisième Reich ) acte par lequel le Haut Commandement des forces Armées Allemandes ( constitué des généraux A.Jodl , de l'amiral Von Friedebourg et du major W.Oxenius ) se rend aux Hauts Commandements des Forces Expéditionnaires Alliées en Europe et à L'Union Soviétique ( signature qu'elle ne reconnaitra pas et qui fera l'objet d'un nouveau paraphe le 9 Mai , ce qui explique la différence dans la date des commémorations )

il s'agit d'une reddition complète et totale des forces armées

1. Nous soussignés, agissant au nom du Haut Commandement allemand, déclarons par la présente que nous offrons la reddition sans condition au Commandant suprême des Forces expéditionnaires alliées et, simultanément au Haut Commandement soviétique, de toutes les forces de terre, de mer et de l'air qui sont à cette date sous contrôle allemand.

2. Le Haut Commandement allemand transmettra immédiatement à toutes les autorités militaires navales et aériennes allemandes et à toutes les autorités militaires sous contrôle allemand, l'ordre de cesser de prendre part aux opérations actives à 23 h 1 heure d'Europe centrale le 8 mai et de rester sur les positions qu'elles occuperont à ce moment. Aucun navire ni avion ne sera sabordé et aucun dégât ne sera fait à leur coque, à leurs machines ou à leur équipement.

3. Le Haut Commandement allemand adressera immédiatement aux commandants des forces intéressées tous les ordres donnés par le Commandant suprême des Forces expéditionnaires alliées et par le Haut Commandement soviétique, et s'assurera de leur exécution.

4. Cet acte de reddition militaire ne préjuge pas de l'avenir et sera remplacé par tout autre instrument général de reddition qui sera imposé par ou au nom des Nations unies et applicable à l'ALLEMAGNE et aux forces armées allemandes dans leur ensemble.

5. Dans le cas où le Haut Commandement allemand ou certaines forces sous son contrôle manqueraient d'agir conformément à cet acte de reddition, le Commandant suprême des Forces expéditionnaires alliées et le Haut Commandement soviétique prendront toutes actions punitives ou autres qu'ils jugeront appropriées.

Signé à Reims France à 2 heures 41, le 7 mai 1945.

Au nom du Haut Commandement allemand.

Signature du général Jodl

le 8 Mai , une seconde signature a lieu à Berlin .

il y a une énorme différence entre un armistice ( une convention signée entre les belligérants qui proposent une fin des hostilités avant des négociations  ) et une capitulation ( une reddition proposée et signée par l'un des belligérants qui renonce au combat )

dans un cas, il y aura négociation sur les clauses du traité, dans l'autre, elles seront imposées par le vainqueur sans négociations .

l'armistice du 11 Novembre 1918 fut suivi par la signature du Traité de Versailles le 28 Juin 1919, date réelle de la fin des hostilités , alors que lors de la signature de la capitulation de Reims, la seconde guerre mondiale à pris fin sur ce théâtre des opérations dès le lendemain.

bonne journée.

@pic et repic Je regrette,vous ne me l'aviez jamais dit donc vous ne vous répétez pas...Maintenant je sais que l'on ne sait jamais..!

Ici on a hissé les drapeaux, mais pas de gerbe et pas de cérémonie. Ce sont les petits conseils municipaux qui  faisaient la tête, imaginez : Quoi ?!! Pas d'apéro, pas de buffet ?  

@January Idem chez moi....Rien tout a été platonique et strictement secret pourtant le 8 Mai ce n'est pas un secret..Bon,la covid bousille tous les codes..! Tant pis...!

il y a 8 minutes, Colombe de paix a dit :

Je regrette,vous ne me l'aviez jamais dit donc vous ne vous répétez pas...Maintenant je sais que l'on ne sait jamais..!

bonjour,

je ne réagissais que sur l'utilisation impropre du terme : Armistice dans le contexte de la seconde guerre mondiale et de ce jour en particulier.

pour ce qui est de la cérémonie, c'est ce jour ( le 8 Mai ) qui à été choisi pour commémorer la fin de l'ensemble des guerres .

vous noterez d'ailleurs que sur les calendriers, le 8 Mai est suivi de victoire 1945 tandis que le 11 Novembre se voit noté comme : Armistice 1918.

dans les faits, cela fait peu de différences pour les pauvres troufions !......( pour la petite histoire, mon père était déjà en Allemagne au 8 Mai 1945 puisque qu'ayant participé au sein de la 2ème DB à "l'assaut" sur l'Oberzalsberg où se trouvait le Berghof ( le nid d'aigle )...il était parti de l'Afrique occidentale Française et passé par l'Italie ( Naples ), le débarquement en Provence, la prise de Strasbourg, la traversée du Rhin et n'y est retourné qu'après pas mal d'années dont une passée en Allemagne en troupe d'occupation ! et ce n'est que dans les dernières années de sa vie qu'il avait consenti à nous en parler un peu ( visiblement pas de tout ! ), à part une fois où devant héberger le correspondant allemand de ma sœur, il a commencé à lui parler en allemand, difficilement au début, cherchant ses mots puis , comme lorsque l'on redécouvre quelque chose d'oublié au fond de sa mémoire, avec plus de facilité.

bonne journée.

@pic et repic Oups,votre papa à la deuxième DB avec Leclerc...,là,c'est sûr qu'ils ont fait énormément de choses ..Déjà libérer Paris,ce n'était pas rien..De l'Afrique à Berlin,ils en ont fait du chemin et en ont libéré les patelins..Chapeau bas et mes respects à votre père..!

Il y a 1 heure, Colombe de paix a dit :

Oui,le 8 Mai 45 c'est l'Armistice donc la fin de la seconde guerre mondiale alors je ne vois pas pourquoi aller déposer un Gerbe de fleurs sur la Tombe du Soldat Inconnu qui lui est mort pendant la Première Guerre Mondiale..Il y a un sacré décalage..Bon,je ne dis rien,je constate c'est tout mais l'histoire est défigurée..!.

L'armistice c'est le 11 novembre 1918.

Le 8 mai 1945, c'est la paix en Europe. La fin de la guerre c'est le 2 septembre 1945 quand les Japonais se rendent.

il y a 7 minutes, Maxence22 a dit :

Le 8 mai 1945, c'est la paix en Europe. La fin de la guerre c'est le 2 septembre 1945 quand les Japonais se rendent.

re bonjour,

c'est ce que j'écrivais : la fin des hostilités sur CE théâtre d'opérations !

l'acte de capitulation ( là aussi, une capitulation ) du Japon le 2 septembre 1945 signe effectivement la fin de la Seconde Guerre Mondiale ( effective depuis le 15 août, après l'acceptation par le Conseil impérial, de la capitulation le 14 août et surtout le discours de l'empereur Hirohito le 15 ...les USA commémorent ce 15 Août comme the victory over Japan day

.....je sais, je coupe les cheveux en 4, non en 8 voire en 16 !

bonne journée.

@Maxence22 Oui mais les Japonais sont entrés en guerre en traîtres pour les calmer deux bombes nucléaires,c'est sûr cela n'aurait jamais dû arriver..Enfin,c'est la bêtise humaine qui a voulu cela et c'est rentré dans l'histoire..Que c'est triste  !!!!!!!!!!!!

il y a 2 minutes, Colombe de paix a dit :

Oui mais les Japonais sont entrés en guerre en traîtres pour les calmer deux bombes nucléaires,c'est sûr cela n'aurait jamais dû arriver..Enfin,c'est la bêtise humaine qui a voulu cela et c'est rentré dans l'histoire..Que c'est triste  !!!!!!!!!!!!

re bonjour,

l'histoire dit que les USA ont fait usage de cette arme terrible au vu des pertes annoncées sur leurs forces armées en cas de débarquement et d'invasion au Japon.

c'est possible ...peut être pas certain ! seul des historiens ( y en a t il ici ? ) pourraient nous démêler le vrai du faux .

triste, ça, c'est sûr et cela aurait dû nous servir de leçon sur cette arme , mais le , si vis pacem, para bellum, est toujours de mise dans nos sociétés et quoi de plus terrifiant que cette arme de destruction massive.....sauf qu'elle ne peut rien contre le terrorisme, les guerres contre des mouvements séditieux , ou indépendantistes.....( c'est selon )

bonne journée.

@pic et repicOui effectivement d'après les dires des U-S c'était justement pour éviter les pertes,bon je peux comprendre aussi pour éviter..Car les Japonais étaient vraiment des Kamikazes mais la population civile,je ne le pense pas elle était contre la guerre mais elle voyait l'Empereur comme un Dieu..Ce qui n'a pas été le cas et d'ailleurs ce n'est pas lui qui a signé l'acte de capitulation,la honte car tout à chacun sait que les Japonais sont fiers comme des coqs. Tout ceci est con,bon des débarquements dans les îles pour déloger les Japs auraient eu des conséquences désastreuses et qui sait,le Japon aurait peut être réussi à faire main basse sur beaucoup de choses,notamment en Chine et rien que pour citer ce pays.!

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne réagissais que sur l'utilisation impropre du terme : Armistice dans le contexte de la seconde guerre mondiale et de ce jour en particulier.

pour ce qui est de la cérémonie, c'est ce jour ( le 8 Mai ) qui à été choisi pour commémorer la fin de l'ensemble des guerres .

vous noterez d'ailleurs que sur les calendriers, le 8 Mai est suivi de victoire 1945 tandis que le 11 Novembre se voit noté comme : Armistice 1918.

dans les faits, cela fait peu de différences pour les pauvres troufions !......

Sauf que l'armistice de 1918, c'était juste une pause entre deux mi-temps, et beaucoup de gens en étaient conscients. 

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

Sauf que l'armistice de 1918, c'était juste une pause entre deux mi-temps, et beaucoup de gens en étaient conscients. 

bonjour,

pourtant, cet armistice concluait la der des der

ce qui a rendu la situation propice à une nouvelle guerre est peut être plus l'intransigeance de Clemenceau face à l'Allemagne ( intransigeance sans doute justifiée par les dégâts que cette guerre a opérée au sein de l'économie française car c'est sur son sol que la majeur partie du conflit s'est déroulée ).

sans compter que la crise de 29 et ses retombées a poussé les allemands dans les bras du National socialisme ....et vers une inévitable nouvelle guerre !

.....mais nous sommes bien loin des problèmes soulevés par la commémoration du 8 Mai et le sujet du post !