Dieu existe t'il

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Et voilà!

Il suffisait de demander.

 

https://www.google.ch/search?q=dieu&tbm=isch&ved=2ahUKEwjZyuWFtp7xAhUNWOUKHTxRBaoQ2-cCegQIABAA&oq=dieu&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAA6BAgjECc6BAgAEEM6BwgAELEDEEM6BQgAELEDOggIABCxAxCDAVCh5Q5Ytu8OYPSAD2gAcAB4AIABTIgB7QGSAQE0mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=7h7LYNmbGY2wlQe8opXQCg&bih=761&biw=1536

J'y pensais !   C'est sûr que c'est des PHOTOS ?

C'est celle-là que je préfère ! Dieu en double : le père et le fils ! Deux pour le prix d'un !

à l’instant, Blaquière a dit :

J'y pensais !   C'est sûr que c'est des PHOTOS ?

C'est celle-là que je préfère ! Dieu en double : le père et le fils ! Deux pour le prix d'un !

Manque que le Saint Esprit!

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

J'y pensais !   C'est sûr que c'est des PHOTOS ?

C'est celle-là que je préfère ! Dieu en double : le père et le fils ! Deux pour le prix d'un !

C'est bon pour les religieux tout ça, les naïfs....c'est pas çà dieu. ( pour moi et pleins d'autres en tout cas..).

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Montrez-moi une preuve de l'existence de Dieu, et je vous dirai que vous êtes quelqu'un de vraiment très facile à berner.

Car il n'y en a pas.

Voilà la question réglée pour quelqu'un “des plus intéressée” d'en avoir.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Manque que le Saint Esprit!

Le Saint esprit c'est parfois une flammèche au dessus de la tête soit une colombe... Tout des trucs qui existent vraiment !

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Voilà la question réglée pour quelqu'un “des plus intéressée” d'en avoir.

J'ai dit que j'étais des plus intéressée de lire les preuves de quelqu'un qui prétendait en avoir; c'est bien différent.

Je n'ai certainement pas demandé de preuves de Dieu, il ne peut pas y en avoir.

Tout comme je ne peux pas prouver qu'il n'existe pas.

il y a 29 minutes, Indigo a dit :

Rdv dans l'au-dela...la bas, "dans les bureaux" bien au chaud et en paix totale. Et on verra bien qui disait faux et qui était le plus proche de la réalité. .

Ridicule !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ridicule !

 

Il y en a qui vont avoir de grosses surprises un de ces quatre matin... Prisca comprise dans le lot... Qui mourera verra.

il y a 4 minutes, Indigo a dit :

Il y en a qui vont avoir de grosses surprises un de ces quatre matin... Prisca comprise dans le lot... Qui mourera verra.

mais c'est bien sûr...

il y a 29 minutes, Atipique a dit :

J'ai dit que j'étais des plus intéressée de lire les preuves de quelqu'un qui prétendait en avoir; c'est bien différent.

Je vous accorde que vous demandiez d'en lire.

Quant à celui qui prétendait en avoir, je n'en ai pas rencontré dans ce fil.

Vous ne pourriez pas me reprocher de ne pas avoir essayé de vous orienter, vous et d'autres, vers une piste a priori intéressante, qu'on peut lire sans que cela engage quiconque à grand-chose.

il y a 29 minutes, Atipique a dit :

Je n'ai certainement pas demandé de preuves de Dieu, il ne peut pas y en avoir.

C'est là un préjugé très courant, en effet, surtout dans le monde occidental actuel.

il y a une heure, Scénon a dit :

Vous ne pourriez pas me reprocher de ne pas avoir essayé de vous orienter, vous et d'autres, vers une piste a priori intéressante, qu'on peut lire sans que cela engage quiconque à grand-chose.

Non, je ne peux pas, seulement on a essayé de "m'orienter"   toute ma vie.

Toutes les religions chrétiennes ont essayé, les musulmans aussi, les croyants sans religion etc.; il n'y a que les juifs qui m'ont foutu la paix.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Non, je ne peux pas, seulement on a essayé de “m'orienter” toute ma vie.

Toutes les religions chrétiennes ont essayé, les musulmans aussi, les croyants sans religion etc.; il n'y a que les juifs qui m'ont foutu la paix.

Pardon d'avoir utilisé le verbe “orienter” et d'avoir omis, par ignorance, de vous “f... la paix”.

J'aurais pu employer les verbes “suggérer”, “proposer”, “conseiller”, “signaler”, etc., mais vous auriez probablement réagi de la même façon.

Sans représenter “toutes les religions”, ni aucune en particulier, ni “les croyants sans religion”, je ne fais que répondre tant bien que mal aux questions, objections, suggestions, conseils, propositions, arguments, etc. que d'autres internautes me font.

Pour ma part, je n'y vois aucun inconvénient si certains, croyants ou incroyants, essayent de m'orienter: si j'emprunte la direction indiquée, et que celle-ci semble valoir la peine, je pense y avoir gagné.

Le 17/06/2021 à 12:57, Indigo a dit :

Il y en a qui vont avoir de grosses surprises un de ces quatre matin... Prisca comprise dans le lot... Qui mourera verra.

Ou ne verra rien du tout. c'est aussi une possibilité...

Ne me dites pas que depuis le temps où nous mourrons tous en foule, il n'y en aurait pas un qui se serait débrouillé de revenir pour nous mettre au courant ?! Voire faire une conférence télévisée ?

Au lieu de ça, ça se raconte toujours entre deux portes...

demain il sera au match   ;

oui, il existe et nous sommes des milliards à le croire.

je ne saurai pas te convaincre mais c'est quelque chose qu'on doit ressentir tout au fond de soi

il y a 52 minutes, yanibadis a dit :

oui, il existe et nous sommes des milliards à le croire.

je ne saurai pas te convaincre mais c'est quelque chose qu'on doit ressentir tout au fond de soi

Au fond de soi... en effet. Pas vraiment besoin de livres et de discours.

Mais si vous prenez pas la peine de le chercher, ce n'est pas lui qui fera le premier pas je pense.

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Ne me dites pas que depuis le temps où nous mourrons tous en foule, il n'y en aurait pas un qui se serait débrouillé de revenir pour nous mettre au courant ?!

Il se fait que ceux qui se sont débrouillés pour revenir et nous mettre au courant sont nombreux dans toutes les traditions.

Je ne parle évidemment pas des pseudo-expériences de la mort, qui débouchent sur des ouvrages tels que La vie après la mort, Les morts nous parlent, etc., mais des différentes grandes figures prophétiques qui sont à l'origine de ces traditions, ou qui les ont animées.

Mais ceux-là ne comptent évidemment pas! Il faut, n'est-ce pas? que ce soient des “scientifiques” – qui se gardent bien de chercher à expérimenter quoi que ce soit dans ce domaine – qui doivent produire ces “preuves”...

Eh bien! les hommes n'en auront pas d'autres que celles que ces prophètes proposent d'expérimenter.

Il y a 4 heures, Scénon a dit :

Il se fait que ceux qui se sont débrouillés pour revenir et nous mettre au courant sont nombreux dans toutes les traditions.

Je ne parle évidemment pas des pseudo-expériences de la mort, qui débouchent sur des ouvrages tels que La vie après la mort, Les morts nous parlent, etc., mais des différentes grandes figures prophétiques qui sont à l'origine de ces traditions, ou qui les ont animées.

Mais ceux-là ne comptent évidemment pas! Il faut, n'est-ce pas? que ce soient des “scientifiques” – qui se gardent bien de chercher à expérimenter quoi que ce soit dans ce domaine – qui doivent produire ces “preuves”...

Eh bien! les hommes n'en auront pas d'autres que celles que ces prophètes proposent d'expérimenter.

Je me doutais que vous penseriez aux Prophètes et précisément à ceux-là ! 

Mais c'est toujours le même schéma : On les croit parce qu'on veut les croire... Finalement ce n'est pas tant la preuve éventuelle qui est importante que l'origine de cette volonté -ou ce désir- de croire.

La croyance est de l'ordre du besoin (cela dit sans mépris psychologique). C'est comme avoir faim ou soif. On pourrait tenter d'en définir l'origine, mais le constat est là de cette "nécessité", de ce besoin.

Si j'ai besoin de croire, peu m'importent les preuves éventuelles de l'existence ou de la non existence de Dieu. C'est à ce besoin qu'il y a lieu de répondre.

Les religions s'agrémentent ou s'étoffent d'ailleurs de prescriptions précises sur ce qu'il est permis de boire ou de manger. Comme pour induire une confusion entre les besoins réels et virtuels (ou spirituels)...

Il n'est pas plus fou de croire en dieu que de ne pas manger du porc (ou boire de l'alcool) !...

Et si l'on peut très bien ne pas manger de porc (c'est un exemple très matériel !) il est de même tout-à-fait simple de croire.

Ce sont souvent les rituels qui induisent la croyance. peut-être est-ce là " l'erreur" du Christ au départ (le christianisme a rectifié le tir par la suite !) De penser que l'on pouvait croire dans l'absolu, idéalement. (Sans ablutions, sans sabbat, sans règles alimentaires...) Pour des mystiques aux croyances très intellectualisées, sans doute mais pas pour le commun des mortels.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

C'est toujours le même schéma : on les croit [les prophètes] parce qu'on veut les croire... Finalement ce n'est pas tant la preuve éventuelle qui est importante que l'origine de cette volonté -ou ce désir- de croire.

Avouez que cela ne veut pas dire grand-chose. On peut vous rétorquer avec autant de bon sens: “C'est toujours le même schéma: on ne les croit pas parce qu'on ne veut pas les croire”.

Si, Blaquière! la preuve est importante, mais si l'on commence à dire dès le départ, à ceux qui ont expérimenté, qu'on ne veut même pas les croire, on sera d'autant moins amené à chercher à expérimenter ce qu'ils ont expérimenté.

Les prophètes, les poètes de l'Antiquité, les philosophes chrétiens ou autres, les sages, etc., savent de quoi ils parlent, eux.

L'homme moderne et intelligent, et surtout le rationaliste, dit: “Allons! allons! à d'autres, mon cher!...”, et est très satisfait de sa propre intelligence qui n'a rien expérimenté, rien éprouvé, rien vu, rien touché.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Si j'ai besoin de croire, peu m'importent les preuves éventuelles de l'existence ou de la non-existence de Dieu.

Et inversement, si je n'y crois pas, ces preuves m'importent encore beaucoup moins...

Vous confirmez ce que j'ai écrit depuis le début dans ce fil: sur ce forum, il n'y en a pas un qui s'inquiète de chercher ces preuves, ni croyant ni incroyant.

Tout est constamment réduit à une question de “croire ou non-croire”, plus souvent d'ailleurs par les non-croyants que par les croyants (voilà qui est curieux, n'est-ce pas?), alors que les prophètes proposent autre chose, tellement plus fort, tellement plus solide, tellement plus expérimental...

Mais pour cela, il faudra les aborder, les écouter ou les lire, en leur accordant d'avance au moins un certain crédit ou le bénéfice du doute...

Mais non ! parce que cela reviendrait à les croire ; et comme je suis super-intelligent, moi...

On tourne en rond: ce cercle littéralement infernal, qui cherchera à en sortir une fois pour toutes?

Il y a 17 heures, Indigo a dit :

Si vous ne prenez pas la peine de le chercher, ce n'est pas lui qui fera le premier pas, je pense.

Ceci est très vrai.

Selon une histoire juive, Dieu joue à cache-cache avec les hommes, il a trouvé une très bonne cachette, et il pleure parce que les hommes ne le cherchent même plus.