Dieu existe t'il

il y a 53 minutes, Scénon a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Dieu immatériel, c'est simplement une idée!

Ceux qui l'ont rencontré vous diront que Dieu a un corps, qu'il parle, qu'il se voit et qu'il se laisse toucher ; vous qui ne l'avez pas rencontré me dites qu'il est immatériel. Qui croire ? Je vais réfléchir à cette question.

Bien sur les hopitaux sont pleins de gens qui ont vu le père Noel aussi ! Les maladies mentales çà existe, et c'est prouvé !

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Oui, et j'ai déjà décrit toute la suite : il ne le pourrait pas sur ce forum, il nous dirait : “Allez dans telle forêt, etc.”

Là aussi, on tourne en rond, encore et encore.

Tout cela a déjà été dit, par vous, par moi, par d'autres.

Il ne prouve en effet rien d'autre qu'une chose transparente peut très bien être vue, pesée, touchée et entendue : en ce sens, l'exemple était et reste impeccable.

Je vous soupçonne de vouloir dire en réalité :

«L'exemple de licorne invisible est un bon exemple parce qu'il est clairement inventé, de même que Dieu a été clairement inventé et est invisible».

Dans ce cas, quiconque a la preuve de l'existence de Dieu peut dire aussi :

«L'exemple du vase en cristal transparent est un bon exemple parce qu'il existe clairement, de même que Dieu existe clairement, est transparent, lumineux, se pèse, se voit, s'entend et se touche».

Je rappelle que nous ne parlons pas de prouver l'existence ni l'inexistence d'une chose dont il est entendu d'avance (par tous, semble-t-il) qu'elle existe ou qu'elle n'existe pas, mais qu'il est question de chercher la preuve de l'existence de Dieu.

Je crois qu'on n'a pas les mêmes données...

Métaphore n'est pas raison ni preuve.

Définissez-moi très exactement ce qu'est Dieu, ce que vous appelez Dieu (quels sont ses attributs, ses pouvoirs, ses qualités, voire ses insuffisances) et je vous démontre que "ça" n'existe pas.

Maintenant, si l'on reste dans le flou, l'approximatif, le vaguement intuitif, le supposé... je ne me dérange pas !

Ou alors, il faut mettre la barre très bas.

Si l'on me dit "Dieu c'est A = A", ("Dieu c'est A égale A"), là je suis d'accord !

 Ça suffit pour construire l'univers !

Mais ça n'est peut-être pas la peine de déranger "un dieu" pour ça... Ou alors un dieu du niveau maternelle.

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Bien sûr les hôpitaux sont pleins de gens qui ont vu le père Noël aussi !

Ah ! vous voyez bien ! nous sommes donc d'accord.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Définissez-moi très exactement ce qu'est Dieu, ce que vous appelez Dieu (quels sont ses attributs, ses pouvoirs, ses qualités, voire ses insuffisances) et je vous démontre que “ça” n'existe pas.

Alors, très exactement :

«Dieu n'est pas une hypothèse, c'est une nuée incandescente, c'est une pierre translucide, c'est une réalité vivante à jamais».

Je ne vous cite pas la suite, vous pourriez vous vexer ; mais la définition, elle, est complète.

Il y a 9 heures, Scénon a dit :

Alors, très exactement :

«Dieu n'est pas une hypothèse, c'est une nuée incandescente, c'est une pierre translucide, c'est une réalité vivante à jamais».

Je ne vous cite pas la suite, vous pourriez vous vexer ; mais la définition, elle, est complète.

Y a pas de suite puisque c'est de toi, ou donne le lien!

Sauf que ce n'est pas une preuve d'existence ! Simplement une définition de n'importe quoi!

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Ce n'est pas une preuve d'existence ! Simplement une définition de n'importe quoi !

Je ne m'adressais pas à vous, mais à @Blaquière qui m'a demandé non une preuve d'existence de Dieu, mais une définition de Dieu.

Si vous voulez chercher la preuve de l'existence de Dieu, allez-y ! je vous y encourage.

Il y a 13 heures, Scénon a dit :

Alors, très exactement :

«Dieu n'est pas une hypothèse, c'est une nuée incandescente, c'est une pierre translucide, c'est une réalité vivante à jamais».

Je ne vous cite pas la suite, vous pourriez vous vexer ; mais la définition, elle, est complète.

Ah ça ! Je ne 'y attendais pas !

Une nuée incandescente ? Genre coulée pyrotechnique bien réelle comme pour le Vésuve ? Non ? Alors ce sera symboliquement comme une nuée incandescente...

Une pierre translucide ? Genre calcite ou diamant ? avec un réseau moléculaire cristallin précis et ordonné qui permet la transparence ? Voire glace d'eau ? Non ! Mais symboliquement comme un corps quelconque transparent.

Une réalité vivante à jamais ?  Non ! Le propre de la vie est de se reproduire parce qu'elle n'est pas éternellement vivante. C'est donc à nouveau un mélange symbolique improvisé de la vie plus l'éternité.

 Tous ces symboles , cette conception symbolique n'est pas première, mais est symbolique (une vision abstraite, intellectuelle) du réel et n'est pas possible si le réel ne la précède pas. Dieu ne peut pas être lumineux tant que la lumière (les photons) n'existent pas.

Je veux dire que Dieu tout seul avant toute création, l’avènement de tout réel,  est nécessairement rien. Ne peut avoir aucune idée de rien.

Il y a 3 heures, Scénon a dit :

Je ne m'adressais pas à vous, mais à @Blaquière qui m'a demandé non une preuve d'existence de Dieu, mais une définition de Dieu.

Scénon, sur un forum on s'adresse à tous par définition, on es pas sur un Blog ou un tchat .....Bis répétita!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Scénon, sur un forum on s'adresse à tous par définition, on es pas sur un Blog ou un tchat .....Bis répétita!

Non, ou oui ! Il voulait dire qu'il répondait à ma question, en particulier, en fait sa réponse s'adresse à tous ceux qui suivent la conversation.

il y a 38 minutes, Blaquière a dit :

Non, ou oui ! Il voulait dire qu'il répondait à ma question, en particulier, en fait sa réponse s'adresse à tous ceux qui suivent la conversation.

Bien évidemment.

il y a 51 minutes, Blaquière a dit :

Une nuée incandescente ? Genre coulée pyrotechnique bien réelle comme pour le Vésuve ? Non ? Alors ce sera symboliquement comme une nuée incandescente...

Non, pas symboliquement ; pas de “comme”.

il y a 51 minutes, Blaquière a dit :

Une pierre translucide ? Genre calcite ou diamant ? avec un réseau moléculaire cristallin précis et ordonné qui permet la transparence ? Voire glace d'eau ? Non ! Mais symboliquement comme un corps quelconque transparent.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit non plus.

il y a 51 minutes, Blaquière a dit :

Une réalité vivante à jamais ?  Non ! Le propre de la vie est de se reproduire parce qu'elle n'est pas éternellement vivante. C'est donc à nouveau un mélange symbolique improvisé de la vie plus l'éternité.

Je n'ai pas prétendu que cette réalité vivante à jamais ne soit pas capable de se reproduire.

il y a 51 minutes, Blaquière a dit :

Tous ces symboles, cette conception symbolique n'est pas première, mais est symbolique (une vision abstraite, intellectuelle) du réel et n'est pas possible si le réel ne la précède pas.

Avec tout le respect que je vous dois, Blaquière, les hommes modernes ont la fâcheuse tendance de réduire à des symboles, à des images, à de la “poésie”, et surtout de réduire à l'abstrait, et donc de réduire à du rêve, ce que les Anciens et leurs héritiers comprennent au sens concret.

Il y a 4 heures, Scénon a dit :

Non, pas symboliquement ; pas de “comme”.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit non plus.

Je n'ai pas prétendu que cette réalité vivante à jamais ne soit pas capable de se reproduire.

Avec tout le respect que je vous dois, Blaquière, les hommes modernes ont la fâcheuse tendance de réduire à des symboles, à des images, à de la “poésie”, et surtout de réduire à l'abstrait, et donc de réduire à du rêve, ce que les Anciens et leurs héritiers comprennent au sens concret.

Une nuée incandescente c'est une nuée incandescente ! Elle est donc visible. Où peut-on la voir ? Si on ne la voit pas c'est que c'est une métaphore, ce que j'appelle symbolique.

"Je n'ai pas prétendu que cette réalité vivante à jamais ne soit pas capable de se reproduire." Si elle est vivante à jamais elle n'a pas besoin de se reproduite justement.

Il faut choisir ! Soit on se reproduit et on meurt, soit on vit toujours et on ne se reproduit pas ! On peut pas avoir le beurre et l'agent du beurre !

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Une nuée incandescente c'est une nuée incandescente ! Elle est donc visible. Où peut-on la voir ?

Intéressante question ! Peut-être les Écritures vous éclaireront-elles.

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Il faut choisir ! Soit on se reproduit et on meurt, soit on vit toujours et on ne se reproduit pas !

Le Père a un Fils ; Uranus engendre Saturne ; Saturne, Jupiter ; Jupiter, Apollon ; Geb, Osiris ; Osiris, Horus ; etc.

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Intéressante question ! Peut-être les Écritures vous éclaireront-elles.

Le Père a un Fils ; Uranus engendre Saturne ; Saturne, Jupiter ; Jupiter, Apollon ; Geb, Osiris ; Osiris, Horus ; etc.

Sont-ils encore tous de ce monde ?

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Sont-ils encore tous de ce monde ?

Oh que non ! Ils ne sont pas de ce monde ; ce qui ne signifie pas qu'ils ne puissent se manifester dans ce monde.

Pendant que vous perdez votre temps à débattre sur son existence ou non j'en "connais" un, lui, qui rigole et ne perds pas le sien...Lucifer .

Bonne nuit.

il y a 4 minutes, Scénon a dit :

Oh que non ! Ils ne sont pas de ce monde ; ce qui ne signifie pas qu'ils ne puissent se manifester dans ce monde.

Ni qu'ils puissent s'y manifester.

On revient au départ. On reste dans le discours ... performatif ! C'est vrai parce que je le dis. C'est vrai parce que ça a été écrit...

il y a 3 minutes, Indigo a dit :

Pendant que vous perdez votre temps à débattre sur son existence ou non j'en "connais" un, lui, qui rigole et ne perds pas le sien...Lucifer .

 

Bonne nuit.

Donne nous donc des preuves que Lucifer existe et on en reparlera !

Bonne nuit aussi !

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

Ni qu'ils puissent s'y manifester.

On revient au départ. On reste dans le discours ... performatif ! C'est vrai parce que je le dis. C'est vrai parce que ça a été écrit...

Donne nous donc des preuves que Lucifer existe et on en reparlera !

Bonne nuit aussi !

Cherchez plus!

il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

On reste dans le discours ... performatif ! C'est vrai parce que je le dis. C'est vrai parce que ça a été écrit...

Aucune chose n'est vraie parce qu'elle est écrite ou dite.

Une chose vraie n'est vraie que parce qu'elle a été vérifiée.

Recevoir quelque certitude par écrit est pour ainsi dire impossible ; et venir sur un forum en espérant y recevoir quelque certitude autrement que par écrit, est plus illusoire encore.

C'est pourquoi, depuis ma toute première intervention dans ce fil, j'encourage tous ceux qui veulent des preuves, à aller les chercher.

Pour ce, il faut sans doute commencer par s'adresser à ceux qui sont susceptibles de nous instruire dans le domaine qui nous intéresse ; mais ce n'est pas parce qu'une chose est écrite ou dite qu'elle est vraie et prouvée, on est bien d'accord.

Le 13/06/2021 à 22:29, prisca* a dit :

Je ne prends pas pour acquis ce que j'entends de la bouche des prêtres et des pasteurs, c'est cela le libre arbitre, ne pas subir d'endoctrinement.

Bah, tu te bases sur la Bible... écrite elle aussi par des humains soi disant selon Dieu, mais qui ont pu tout autant vouloir faire de l'endoctrinement... Ce n'est pas très cohérent...