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Dieu existe t'il

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 989 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Il y a 6 heures, prisca* a dit :

BLAQUIERE

@Blaquière

 

DIEU A FAIT EXPRES de créer un culte d'adoration pour honorer JESUS qui donne son corps à DIEU afin que les ROMAINS eux trouvent que JESUS est bon de donner sa vie à DIEU pour que DIEU ne soit pas en colère contre EUX.

Et CONTENTS de choisir JESUS comme demi DIEU qui n'hésite pas à donner sa VIE à DIEU qui apaise son courroux, ILS FONDENT LE CATHOLICISME.

C'EST UN PLAN de DIEU tu comprends ?

DONC non DIEU n'aime pas du tout du tout le sang mais DIEU a contraint les paiens à choisir le CHRISTIANISME en ayant cru que JESUS donne sa Vie à DIEU.

Tu m'as suivie ?

Pas du tout !

Je comprends bien que pour toi comme pour moi, l'idée que le sacrifice du Christ puisse racheter quoi que ce soit des turpitudes humaines est totalement absurde.

Il faut comprendre le problème qui s'est posé à ses fidèles quand il est mort.

Bien sûr ils ne s'y attendaient pas, ils avaient confiance en lui. Il pensaient aussi (il les avait convaincus) qu'il allait régner , chasser les romains , instaurer ou restaurer le royaume de dieu sur Israël...

Et puis, paf ! voilà qu'il meurt ! Ils en sont restés abasourdis ! Et puis sous le choc, forcément, certains ont cru le voir, le revoir... c'est intéressant dans les textes il est dit souvent qu'il "ne se ressemblait pas" ! il était sensé être là, il le rencontraient, mais ne le reconnaissaient pas toujours ! C'est pourtant assez clair ! Il était mort et bien mort, mais il imaginaient qu'il apparaissait. Ils rencontraient quelqu'un qui n'était pas lui et imaginaient que c'était quand même lui ! (Tu m'étonnes qu'il ne se ressemblait pas !)

Il il a fallu que petit à petit ils imaginent que s'il était mort, c'est bien qu'il avait voulu et décidé de mourir. La Cène, le fameux repas d'adieu, juste avant qu'il soit pris, n'a très vraisemblablement pas eu lieu... Bien sûr ils avaient dû manger ensemble plusieurs fois auparavant, alors ils ont tout reconstruit comme si la mort du Christ faisait partie de ses plans... Même ce repas d'adieu...

Est-ce que Jésus Christ a vraiment été assez fou pour leur dire une fois ou l'autre au cors d'un repas "Mangez ce pain, ceci est mon corps et buvez ce vin ceci est mon sang !" J'espère bien que non et qu'ils l'ont imaginé par la suite... Pour se convaincre qu'il était toujours là.

Il a fallu en particulier inventer une raison à cette mort... Le sacrifice... c'était tout ce qu'on pouvait imaginer. Mais c'est absurde, je le redis. Comment le fait par les hommes de commettre un nouveau meurtre peut les racheter de tous les autres déjà commis ? Et puis il y a la souffrance certaine enduré par le crucifié... ON NE LUI EN DEMANDAIT PAS TANT ! D'ailleurs, je le re-redis : Il n'a jamais voulu mourir ! Ça les a pris, lui et tous ses fidèles au dépourvu ! Si l'on arrive à accepter, à réaliser ça, tout s'éclaire ! Des gens qui sont morts crucifiés il y en a certainement des milliers... Jésus a souffert, c'est sûr et scandaleux mais ni plus ni moins que la foule des autres.

Toute cette histoire est absurde. Les fidèles ont paniqué quand il est mort et toute cette histoire fausse, ce délire de Dieu, de Christ envoyé par Dieu a été rafistolée comme ils ont pu... A partir du moment où il était mort ils auraient dû laisser tomber l'affaire... mais ils n'ont pas pu ! Ils étaient psychologiquement devenus trop dépendants...

Peut-être que même maintenant, quand on est devenu trop dépendant, il n'est toujours plus possible psychiquement de lâcher l'affaire...

DIEU M'EN PRÉSERVE ! ;)

Mais ne les prenons pas tous pour des naïfs ! Certains se sont dit qu'il ne fallait pas tuer la poule au œufs d'or ! St Pierre, je le vois bien dans le rôle entre autres, et aussi peut-être Jacques le frère de Jésus, il fallait que la secte continue... C'est là que je me demande si Judas, (particulièrement honnête ?) n'est pas devenu gênant... N'oublions pas que pour être admis dans la secte, il fallait déposer tout son argent, tout ses avoirs au pied des apôtres...

Alors, ça a été la "chasse aux riches veuves " !...

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

Pas du tout !

Je comprends bien que pour toi comme pour moi, l'idée que le sacrifice du Christ puisse racheter quoi que ce soit des turpitudes humaines est totalement absurde.

Il faut comprendre le problème qui s'est posé à ses fidèles quand il est mort.

Bien sûr ils ne s'y attendaient pas, ils avaient confiance en lui. Il pensaient aussi (il les avait convaincus qu'il allait régner , chasser les romains , instaurer ou restaurer le royaume de dieu...

Et puis, paf ! voilà qu'il meurt ! Ils en sont restés abasourdis ! Et puis sous le choc, certains on cru le voir... c'est intéressant dans les textes il est dit souvent qu'il "ne se ressemblait pas" ! il était sensé être là, il le rencontraient, mais ne le reconnaissaient pas toujours ! C'est pourtant assez clair ! Il était mort et bien mort, mais il imaginaient qu'il apparaissait.

Il il a fallu que petit à petit ils imaginent que s'il était mort, c'est bien qu'il avait voulu, décidé de mourir. La Cène, le fameux repas d'adieu, juste avant qu'il doit pris, n'a très vraisemblablement pas eu lieu... Bien sûr ils avaient dû manger ensemble plusieurs fois auparavant, alors ils ont tout reconstruit comme si la mort du Christ faisait partie de ses plans... Même ce repas d'adieu...

Il a fallu en particulier inventer une raison à cette mort... Le sacrifice... c'était tout ce qu'on pouvait imaginer. Mais c'est absurde, je le redis. Comment le fait par les hommes de commettre un nouveau meurtre peut les racheter de tous les autres déjà commis ? Et puis il y a la souffrance certaine enduré par le crucifié... ON NE LUI EN DEMANDAIT PAS TANT ! D'ailleurs, je le re-redis : Il n'a jamais voulu mourir ! CA les a pris, lui et tous ses fidèles au dépourvu ! Si l'on arrive à accepter, à réaliser ça, tout s'éclaire ! Des gens qui sont mort crucifiés il y en a certainement des milliers... Jésus a souffert, c'est sûr et scandaleux mais ni plus ni moins que la foule des autres.

Toute cette histoire est absurde. Les fidèles ont paniqué quand il est mort et toute cette histoire fausse, ce délire de Dieu, de Christ envoyé par Dieu a été rafistolée comme ils ont pu... A partir du moment où il était mort ils auraient dû laisser tomber l'affaire... mais ils n'ont pas pu ! Ils étaient psychologiquement devenus trop dépendants...

Non tous les Juifs sans exception rejettent Jésus.

Aucun d'eux ne considère que Jésus est le Messie.

Parce que les Juifs ont appris qu'il n'y a pas de "fils de DIEU" tel que Jésus s'annonce être, donc ils rejettent Jésus, qu'ils soient apôtres ou pas, tous sans exception.

S'ils suivent quelqu'un qui dit être "un fils de Dieu" ils savent qu'ils seront sévèrement punis par DIEU puisque lorsqu'ils furent dans le désert Moise a reçu ordre de tuer séance tenante 3000 Juifs qui n'avaient pas montré des signes d'attachement à DIEU.

Donc aucun Juif ne suit Jésus si Jésus ne leur dit pas à eux la vérité.

La vérité étant qu'il y a une raison à sa Crucifixion et cette raison doit être tenue au secret car la Crucifixion conduit à la libération d'otages car Jésus s'est porté rançon.

Marc 4 dit qu'à eux la vérité est dite mais aux paiens non.

 

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
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Le 08/05/2021 à 22:53, Plouj a dit :

Sur le le forum, en cherchant à peine, il doit y avoir, au moins, 40 000 réponses tant ce sujet est continuellement débattu.

Le 08/05/2021 à 23:33, Pheldwyn a dit :

Je dirais plutôt 50 000 :D

On est loin du doublon... une obsession bien insistante... la pêche aux ouailles ? Comme dans la section France, politique...

On sait jamais à force de poser la question on pourrait finir par répondre oui... pour être tranquille...

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 10 heures, prisca* a dit :
Il y a 10 heures, Pierrot89 a dit :

Les autres religions monothéistes sont insupportables par leur prosélytisme écœurant et pervers envers les autres religions.

C'est cela Sodome et Gomorrhe, lorsque les gens n'avaient d'yeux que pour les dieux imaginaires.

....moins imaginaire qu'un Dieu créateur de toutes choses!

Quand l'homme ressent la fureur de la mer sur son bateau, ou la foudre qui tombe sur son arbre, il nomme ces forces, c'est une réalité!

Quand on lui dit qu'un "individu" à mis 7 jours pour créer le monde ou fait tombé la pluie jusqu'au sommet de la montagne la plus haute, il comprend qu'on lui raconte n'importe quoi .....et je passes les absurdités du monothéisme!

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 989 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, prisca* a dit :

Non tous les Juifs sans exception rejettent Jésus.

Aucun d'eux ne considère que Jésus est le Messie.

Parce que les Juifs ont appris qu'il n'y a pas de "fils de DIEU" tel que Jésus s'annonce être, donc ils rejettent Jésus, qu'ils soient apôtres ou pas, tous sans exception.

S'ils suivent quelqu'un qui dit être "un fils de Dieu" ils savent qu'ils seront sévèrement punis par DIEU puisque lorsqu'ils furent dans le désert Moise a reçu ordre de tuer séance tenante 3000 Juifs qui n'avaient pas montré des signes d'attachement à DIEU.

Donc aucun Juif ne suit Jésus si Jésus ne leur dit pas à eux la vérité.

La vérité étant qu'il y a une raison à sa Crucifixion et cette raison doit être tenue au secret car la Crucifixion conduit à la libération d'otages car Jésus s'est porté rançon.

Marc 4 dit qu'à eux la vérité est dite mais aux paiens non.

 

C'est quand même à peu près tout faux ce que tu racontes...

Ceux qui écoutaient le Christ au début, étaient pratiquement tous juifs ! Les premiers chrétiens tout autour de la Méditerranée  c'étaient tous des juifs convertis...

Jésus ne s'annonce pas comme fils de Dieu. Il semblerait qu'il ait pensé qu'il était devenu après son hallucination "comme" son fils. Qu'il soit né à nouveau . Son chargé de mission en quelque sorte ! Il y a toute une discussion ds St Jean à ce sujet ! Un homme peut-il renaître quand il est déjà adulte. C'est assez clair...

Quand à Moïse il n'est jamais allé dans le désert ni n'a fait tuer personne puisque c'est un personnage imaginaire...

 Etc.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 989 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Gremlyne a dit :

On est loin du doublon... une obsession bien insistante... la pêche aux ouailles ? Comme dans la section France, politique...

On sait jamais à force de poser la question on pourrait finir par répondre oui... pour être tranquille...

 

Un point de vue qui ne manque pas d'intérêt !

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
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Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

C'est quand même à peu près tout faux ce que tu racontes...

Ceux qui écoutaient le Christ au début, étaient pratiquement tous juifs ! Les premiers chrétiens tout autour de la Méditerranée  c'étaient tous des juifs convertis...

Jésus ne s'annonce pas comme fils de Dieu. Il semblerait qu'il ait pensé qu'il était devenu après son hallucination "comme" son fils. Qu'il soit né à nouveau . Son chargé de mission en quelque sorte ! Il y a toute une discussion ds St Jean à ce sujet ! Un homme peut-il renaître quand il est déjà adulte. C'est assez clair...

Quand à Moïse il n'est jamais allé dans le désert ni n'a fait tuer personne puisque c'est un personnage imaginaire...

 Etc.

C'est faux.

Dieu lui même clame fort que Jésus est son fils.

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

 

 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 7 159 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, prisca* a dit :

Non tous les Juifs sans exception rejettent Jésus.

Aucun d'eux ne considère que Jésus est le Messie.

Parce que les Juifs ont appris qu'il n'y a pas de "fils de DIEU" tel que Jésus s'annonce être, donc ils rejettent Jésus, qu'ils soient apôtres ou pas, tous sans exception.

S'ils suivent quelqu'un qui dit être "un fils de Dieu" ils savent qu'ils seront sévèrement punis par DIEU puisque lorsqu'ils furent dans le désert Moise a reçu ordre de tuer séance tenante 3000 Juifs qui n'avaient pas montré des signes d'attachement à DIEU.

Donc aucun Juif ne suit Jésus si Jésus ne leur dit pas à eux la vérité.

La vérité étant qu'il y a une raison à sa Crucifixion et cette raison doit être tenue au secret car la Crucifixion conduit à la libération d'otages car Jésus s'est porté rançon.

Marc 4 dit qu'à eux la vérité est dite mais aux paiens non.

 

Je pense, avec quelques historiens laïcs que le personnage de Jésus est un mythe inventé bien après la destruction de Jérusalem qui a provoqué un séisme chez les Juifs : "pourquoi sommes nous punis ainsi..." certains Juifs  répondent alors parce que le messie est venue et nous ne l'avons pas vu.

Pour ils racontent une histoire très inspiré de divers mythes (égyptien, grec...) : mère vierge, marche sur l'eau, donne du poisson, se retire dans le désert, prêche comme un ermite  dans le désert etc.

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Membre, Posté(e)
Indigo Membre 1 836 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, prisca* a dit :

C'est faux.

Dieu lui même clame fort que Jésus est son fils.

 

 

Nous sommes tous et toutes fils et filles de Dieu puisque c'est lui même qui nous a créé. Il n'y a pas de favoritisme là haut.

Il n'y a pas que le christ qui le soit.

Modifié par Indigo
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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 483 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, prisca* a dit :

Je n'ai rien à dire car je ne peux pas me forger une foi à ta place.

Sauf que je peux te donner la méthodologie.

Pour avoir la foi si toutefois tu veux l'avoir, ça t'appartient, il faut croire en Jésus

Croire en Jésus c'est croire à sa venue, croire à ses miracles, croire à son enseignement, l'écouter son enseignement, le mettre à profit dans ta vie, mettre en pratique ce que Jésus dit.

Dès lors tu as fait cela : c'est Dieu qui accomplit en toi une métamorphose, du jour au lendemain tu viens me voir dans le forum et tu vas me dire : DIEU EXISTE je l'ai rencontré.

Pour avoir la foi, il faut croire en Jésus, mais pour croire en Jésus, il faut avoir la foi.

Et pour vouloir avoir la foi, il faut déjà avoir la foi, sinon fatalement, on s'en fout complètement.

Merci monsieur de la Palisse!

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Pierrot89 a dit :

Je pense, avec quelques historiens laïcs que le personnage de Jésus est un mythe inventé bien après la destruction de Jérusalem qui a provoqué un séisme chez les Juifs : "pourquoi sommes nous punis ainsi..." certains Juifs  répondent alors parce que le messie est venue et nous ne l'avons pas vu.

Pour ils racontent une histoire très inspiré de divers mythes (égyptien, grec...) : mère vierge, marche sur l'eau, donne du poisson, se retire dans le désert, prêche comme un ermite  dans le désert etc.

Nous nous ignorons tout de Jésus, c'est la Bible seule qui nous informe.

 

1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 
2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 
4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 
5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï; 
6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 
8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 
9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias; 
10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 
13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor; 
14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud; 
15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
 
17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
 
 
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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
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il y a 53 minutes, Atipique a dit :

Pour avoir la foi, il faut croire en Jésus, mais pour croire en Jésus, il faut avoir la foi.

Et pour vouloir avoir la foi, il faut déjà avoir la foi, sinon fatalement, on s'en fout complètement.

Merci monsieur de la Palisse!

Oui car il y a cet homme qui se dit dans son for intérieur "qu'est ce que je suis ?" Qu'est qu'un humain ? "que représente le monde dans lequel je vis en sachant que je sais que ma planète est un satellite du soleil qui est encore plus mystérieux que là où je vis ? Comment puis je concevoir l'existence en voyant que tout autour de la terre il y a un espace sidéral avec comme de l'infini mais au fond je n'arrive pas à comprendre "ce qui ne se finit jamais" ? Pourquoi je vis, pourquoi je meurs, quel est le but ? Pourquoi l'homme vient préhistorique, pourquoi il ne vient pas comme moi je suis aujourd'hui ? pourquoi la nature autour de moi est d'une perfection qui me laisse pantois ? Pourquoi moi même je suis une perfection qui m'étonne à chaque fois que je pose des questions de l'ordre de ma motricité, de l'ordre de ma pensée, de l'ordre de tous mes sens, la vue projette des images dans mon cerveau et mon cerveau est fait de neurones d'une infinie complexité, tout cela est bien mystérieux car moi j'ai appris qu'il y a un début à tout, et comment tout à commencé ? J'apprend jeune que Jésus est venu pour nous dire que la mort est vaincue ? Donc il y a en plus de mes questionnements des points que je n'ai jamais abordés qui sont de l'ordre de l'immortalité ? Jésus m'apprend certaines choses que j'ignorais auparavant, comme celle de dire qu'il est venu jeter un feu sur la terre et que peut il désirer de plus si ce feu est déjà allumé ? Pourquoi alors que Jésus semble être perçu par tout le monde comme étant la Miséricorde incarnée, Jésus promet un monde qui se consumera ? etc etc.....

C'est être "comme un petit enfant" qui se pose mille questions, qui est avide de savoir, qui sait qu'il a tout à apprendre.

C'est sortir sa tête du quotidien banal naissance dodo travail maison dodo travail maison et puis mort.

C'est avoir un esprit vif, un esprit qui a envie de connaitre.

Mais il y a des gens qui n'ont rien envie de connaitre, juste le foot à la télévision, l'apéro, les spaghettis du dimanche, et les vacances une fois par an sur les plages bondées où les uns sur les autres ils se disent que c'est bon d'être en congés.

Modifié par prisca*
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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 1 minute, prisca* a dit :

Mais il y a des gens qui n'ont rien envie de connaitre, juste le foot à la télévision, l'apéro, les spaghettis du dimanche, et les vacances une fois par an sur les plages bondées où les uns sur les autres ils se disent que c'est bon d'être en congés.

Oui et d'autres qui sont en extase devant les gourous qui leur bourrent le cerveau d'absurdités, au point que certains finissent en hopitaux psychiatrique!

Tu fais ce que tu veux, c'est ton choix!

il y a 14 minutes, prisca* a dit :

Nous nous ignorons tout de Jésus, c'est la Bible seule qui nous informe.

Qui as écrit la Bible, çà c'est connu....je te demande pas des noms mais des personnes!

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Indigo a dit :

Nous sommes tous et toutes fils et filles de Dieu puisque c'est lui même qui nous a créé. Il n'y a pas de favoritisme là haut.

Il n'y a pas que le christ qui le soit.

Tu peux redire ceci  en n'oubliant pas volontairement le verset que j'ai cité ? Celui ci ? 

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Par la même occasion est ce que tu peux rajouter ce verset ?

1 Jean 4:10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

et ces versets aussi ?

Matthieu 26

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Parce qu'il y a un autre sujet qui parle d'honnêteté intellectuelle et jouer de malhonnêteté intellectuelle te disqualifie.

 

 

 

 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Oui et d'autres qui sont en extase devant les gourous qui leur bourrent le cerveau d'absurdités, au point que certains finissent en hopitaux psychiatrique!

Tu fais ce que tu veux, c'est ton choix!

Qui as écrit la Bible, çà c'est connu....je te demande pas des noms mais des personnes!

Mais patiente, il y a toujours un Jour des comptes où chacun aura le dernier mot de notre histoire humaine.

Juste un peu de temps et tu sauras la vérité.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :
il y a 13 minutes, prisca* a dit :

Mais il y a des gens qui n'ont rien envie de connaitre, juste le foot à la télévision, l'apéro, les spaghettis du dimanche, et les vacances une fois par an sur les plages bondées où les uns sur les autres ils se disent que c'est bon d'être en congés.

Oui et d'autres qui sont en extase devant les gourous qui leur bourrent le cerveau d'absurdités, au point que certains finissent en hopitaux psychiatrique!

Tu fais ce que tu veux, c'est ton choix!

Je me doutais bien que tu étais de ceux qui aiment le foot les spaghettis le dodo le travail et la mort c'est naturel, je suis venu je suis parti la belle affaire.

et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
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Membre, 37ans Posté(e)
Neko86 Membre 8 943 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, prisca* a dit :
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

La question que je me pose est que sont devenues les âmes des personnes avant l'arrivée de Jésus ? Pourquoi Dieu a-t-il tardé pour faire connaître la "vraie" foi ? 

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Neko86 a dit :

La question que je me pose est que sont devenues les âmes des personnes avant l'arrivée de Jésus ? Pourquoi Dieu a-t-il tardé pour faire connaître la "vraie" foi ? 

Cette question est très pertinente car l'esprit des personnes arrivées avant Jésus se sont réincarnés après que Jésus soit venu et ont donc été instruits de son enseignement.

Je dis "esprit" au lieu de dire "âme" car il y a une distinction entre l'esprit et l'âme.

Nous pouvons en parler plus tard si tu veux.

Dieu n'a pas tardé puisque Dieu a dû au préalable éduquer le peuple Juif avec ses Lois, les Dix Commandements, les 613 Lois de la Thora afin que le peuple Juif serve d'exemple que doivent suivre les paiens en matière d'obéissance à Dieu.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, prisca* a dit :

Cette question est très pertinente car l'esprit des personnes arrivées avant Jésus se sont réincarnés après que Jésus soit venu et ont donc été instruits de son enseignement.

D'où tu tiens cette affirmation ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 989 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, prisca* a dit :

C'est faux.

Dieu lui même clame fort que Jésus est son fils.

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

 

 

Si tu peux me repasser l'enregistrement, de Dieu clamant quoi que ce soit, je suis preneur !

Parce que Matthieu... j'ai pas confiance ! Comment ne comprends-tu pas que tous ces gens ont dit n'importe quoi ?

IL NE FAUT PAS LES CROIRE !

 En provençal, on a une locution :  "Matiou, manjo daou tiou !"

Qui pourrait se traduire par "Matthieu, mange ce qui t'appartient !" (sous entendu : "pas ce qui est aux autres !") Et là, c'est exactement ce qu'il fait Matthieu : il roule sur la route des autres... Il a trouvé les texte de Marc, et il le réécrit en l'enjolivant... Il en rajoute, invente ce qui lui plairait mieux... Il imagine un St Jean qui s'agenouille devant Jésus pour son baptême et lui dit que ce serait plutôt lui qui devrait le baptiser...alors qu'en VÉRITÉ Le passage de Jésus dans le Jourdain, lors de son baptême est totalement passé inaperçu de tout le monde y compris de St Jean !...

 JE LE SAIS : J'Y ÉTAIS !

:smile2:

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

D'où tu tiens cette affirmation ?

Je tiens cette information parce que la Bible parle de la réincarnation.

Sachant que la réincarnation existe, les gens qui ont vécu avant que Jésus vienne, du fait qu'ils se sont réincarnés, ont vécu après que Jésus soit venu.

La preuve de l'existence de la réincarnation est : Apocalypse 20 - 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

"les autres morts" ce sont : les blasphémateurs contre l'Esprit Saint péché impardonnable.

Eux ils ne reviennent pas à la vie sur la terre pour y être des sacrificateurs (des prêtres)

Revenir sur la terre pour y être des sacrificateurs c'est de la réincarnation.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 989 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a une heure, prisca* a dit :

Nous nous ignorons tout de Jésus, c'est la Bible seule qui nous informe.

 

1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 
2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 
4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 
5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï; 
6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 
8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 
9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias; 
10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 
13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor; 
14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud; 
15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
 
17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
 
 
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Et c'est reparti ... COMME EN 14 !

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