Union européenne : la Pologne s’attaque au dogme de la primauté du droit européen

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

La folie des nationalismes emportant des vies et des âmes... de mon vivant je ferai tout pour que l'Europe reste en paix.

En l'occurrence qui fait preuve de "nationalisme ", d'uniformisme et de mise au pas dans cette affaire, l'Europe ou la Pologne ?

La Pologne a aussi une histoire.... Elle a été partagée 4 fois ces 3 derniers siècles, a même été rayée de la carte. Elle a du subir le joug des 2 pires idéologies totalitaires du XXe siècle. En résumé, "disparaître", ils savent ce que cela veut dire ...

La Pologne est trop "catho" au gout des individualistes que nous sommes  ou peut être son identité est encore une forme de mémoire... Pourquoi l'Europe devrait-elle être un magma uniforme où tout devrait être pensé en mode "société ouverte" ?

Ce que l'Europe impose aux Polonais, c'est cette société en miette où il n'y a plus de frontières, où les Européens sont interchangeables avec les immigrés, où la famille est devenue un cadre de cohabitation variable suivant les gouts, où la conscience nationale est reléguée à une maladie honteuse... Ils ne sont ni naïfs, ni cyniques, ni romantiques. Ils voient bien le résultat à l'ouest avec la délinquance abyssale, l' immigration incontrôlable, l'individualisme et le communautarisme en guise de liant ...

La Pologne comme la Hongrie font aujourd'hui ni plus ni moins ce qu'ont fait le Général de Gaulle où les Anglais vis à vis de l'Europe : résister à une volonté bureaucratique.

j'ai eut la chance de voyager en Pologne sous "Jaruzelski" en 80 ou 81 je ne sais plus , avec les scouts de France pour participer au pèlerinage de la vierge noire de Chestocowa  ...  

c'est vraisemblablement à ce moment la que je pris conscience de mon idéal Européen à travers le regard attendrissant des jolies yeux d'azur et cheveux d'or et fine courbure de ma belle Polonaise avec la quelle je m'épanchais aux détours des chemins dans les meules de foin ou dans les champs , aux bord des vielles fermes hors d'âge dans  les brumes des matins clairs de Pologne , et là .... j'entend encore le son des laboureurs et le sifflement des faux dans les champs de blés .... et les trains à vapeur qui tournaient encore .... sur le chemin on nous offrait de grandes fleurs de tournesol pour en manger les graines ... un régal !  mais je garderais toujours en mémoire la jolie polonaise aux yeux clairs couleurs océan et ces beau cheveux long tombant sur son chemisier épousant la forme parfaite de ses seins à peine voilé que je dévorais avec tendresse du haut de mes 15 ans , et on a coulé de long baiser dans le foin à peine séché en pleine campagne Polonaise loin des tumultes politiques dont je me foutais royalement .... c'est ma Pologne à moi comme je l'aime ... c'est comme ça que je la rêve .

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

je suis pour l'Europe, pascou mais je sais aussi que telle qu'elle est, elle n'est plus idoine pour une composition à 26, il serait grand temps que le vent de la réforme sociale et politique traverse notre bonne vieille institution européenne et qu'elle devienne réellement fédérale. la Pologne a accepté les sous européens avec très bonne grâce et se refuse à cause d'un gouvernement ultra conservateur de voir notre société européenne venir s'implanter et mettre dehors tous ces vieux démons bien polonais, l'antisémitisme, le rejet absolu des gays et des trans, la mainmise morale sur le corps de la femme, la toujours sacrosainte morale religieuse qui pourrit la vie de bien des polonais... nous parlons sérieusement pour une fois, pascou, je ne sens pas un délitement mais plutôt un besoin de transformation nécessaire des politiques émanant de l'union... il serait plus que temps que l'Europe en tant qu'entité politique définisse grâce à ses citoyens, un plan englobant le social, l'écologique, l'harmonisation économique des états qui la composent. les ex pays de l'est sont imprégnés d'un mode de vie qui fut induit par leur occupation, ce n'est pas en une génération que ceci disparait, il reste le clientélisme et la corruption des "élites" qui sont toujours au pouvoir. et je vois la même chose partout, c'est pour cela que les droites font recette, elles restent toujours bien assises sur ce qui les aident à se maintenir et à grandir. démagogie, corruption, morale à deux balles, et main mise entre un pouvoir élu sur des bases fossées et une religion dominante. 

Jacky, c'est le rêve utopique que l' on t a vendu.

On voit bien que ça  ne marche pas 

Il aurait fallu intégrer la Russie pour ine grande europe et ne pas laisser les usa diriger en manipulant le pantin Allemand comme leader.

à l’instant, PASCOU a dit :

Jacky, c'est le rêve utopique que l' on t a vendu.

On voit bien que ça  ne marche pas 

Il aurait fallu intégrer la Russie pour ine grande europe et ne pas laisser les usa diriger en manipulant le pantin Allemand comme leader.

cela ne doit plus un rêve, pascou, cela doit être une nécessité... avec ce qui arrive de par le monde, le seul choix sera soit le massacre, soit le massacre... nous avons brûlé nos vaisseaux, pascou, il serait temps d'en prendre conscience et d'échapper à une troisième guerre mondiale qui, elle, sera la dernière... prends simplement ce chiffre: 7 milliards d'êtres humains qui ne vivent que par l'eau potable (sources, fleuves et lacs), les terres arables, les littoraux... examine une carte mondiale faite de nuit par la station orbitale... le monde est éclairé à giorno, ainsi on voit où l'on vit... et on arrive à un nouveau paradigme ici et maintenant. l'Europe doit se faire et à marche forcée si il le faut, elle doit voir ce que nos divergences entraîneront pour tous, un éclatement et finalement une disparition pure et simple. chose dont je ne veux pas.

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

je trouve que l'exemple britannique est plutôt du genre à montrer de manière positive la voie de la sortie !!

bonjour zébu, j'ai des amis britanniques et je peux t'assurer que pour eux, la sortie de l' UK de l'espace européen est en train de se payer cash! perte sèche en tout genre... 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

bonjour zébu, j'ai des amis britanniques et je peux t'assurer que pour eux, la sortie de l' UK de l'espace européen est en train de se payer cash! perte sèche en tout genre... 

en tous cas ils ont vacciné plus vite que les pays de l'UE et vont sortir de la crise plus vite que nous.

à l’instant, zebusoif a dit :

en tous cas ils ont vacciné plus vite que les pays de l'UE et vont sortir de la crise plus vite que nous.

eh non, ils ne sont toujours pas vaccinés... par contre, ils ne savent toujours pas qui va tenir les cordon de leur bourse... et il ne croient absolument pas en la parole de Bojo qui, avec de l'argent public, a fait restaurer sa demeure, qui continue à mentir aux sujets britanniques avec sa pseudo réforme de la santé dont il a englouti une bonne partie du budget pour faire sa campagne pour le Brexit et qui surfe sur SON succès contre le covid. les électeurs ne prennent en général que ce qui a été "bien" du gouvernant en place... le réveil est toujours un peu lent ensuite.   

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

cela ne doit plus un rêve, pascou, cela doit être une nécessité... avec ce qui arrive de par le monde, le seul choix sera soit le massacre, soit le massacre... nous avons brûlé nos vaisseaux, pascou, il serait temps d'en prendre conscience et d'échapper à une troisième guerre mondiale qui, elle, sera la dernière... prends simplement ce chiffre: 7 milliards d'êtres humains qui ne vivent que par l'eau potable (sources, fleuves et lacs), les terres arables, les littoraux... examine une carte mondiale faite de nuit par la station orbitale... le monde est éclairé à giorno, ainsi on voit où l'on vit... et on arrive à un nouveau paradigme ici et maintenant. l'Europe doit se faire et à marche forcée si il le faut, elle doit voir ce que nos divergences entraîneront pour tous, un éclatement et finalement une disparition pure et simple. chose dont je ne veux pas.

Une troisième  guerre mondiale ?

Mais je croyais Jacky que l' UE était  le garant d' une paix eternelle?

On t' aurait menti?

L' Ue n' existe pas, pour faire une grande europe, il faudrait intégrer  la Russie.

Mais le but des USA au travers de son cheval de Troie l' Allemagne n' est pas franchement  intéressée et avec Biden et les démocrates  qui reviennent  je crois que tout s' eloigne d' avantage encore.

Alors le mieux reste de retourner à  la case depart, choisir ses alliés  , l' Angleterre à  montrée  qu' elle était  de conviction par exemple.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

bonjour zébu, j'ai des amis britanniques et je peux t'assurer que pour eux, la sortie de l' UK de l'espace européen est en train de se payer cash! perte sèche en tout genre... 

Et chez nous jacky, tu vas voir en.juillet quand les elections seront passées. 

C'est  toujours plus facile de critiquer les autres.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

eh non, ils ne sont toujours pas vaccinés... par contre, ils ne savent toujours pas qui va tenir les cordon de leur bourse... et il ne croient absolument pas en la parole de Bojo qui, avec de l'argent public, a fait restaurer sa demeure, qui continue à mentir aux sujets britanniques avec sa pseudo réforme de la santé dont il a englouti une bonne partie du budget pour faire sa campagne pour le Brexit et qui surfe sur SON succès contre le covid. les électeurs ne prennent en général que ce qui a été "bien" du gouvernant en place... le réveil est toujours un peu lent ensuite.   

Quand tu vois la clique busin & co et la traine, il y a de quoi se marrer, pas de faire la morale.

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Des fachos anti avortement?! Des femmes qui veulent pouvoir disposer librement de leur corps ce sont des fachos?! 

Tu poses ces questions?

Pas clair.

Bonjour à toutes et tous, coucou El, t'imagine le mélange de sang que j'ai, Polonais, Tchécoslovaque, Hongroise et un peu de Russe...... mon père était français souchien (mais lui ça compte pas...... j'espère qu'il est aux enfers)......

La Pologne est fière de ses traditions, de sa culture, je ne vois pas pourquoi elle sacrifierait son "folklore" parce que Bruxelles veut lui imposer son diktat ! les polonais ont été persécutés, martyrisés, humiliés, torturés, exécutés, quel soutien ont-ils eus quand les bébés étaient jetés dans un bucher au milieu des villages ? Cette Europe est moribonde, et ça continuera ainsi, sauvons les meubles, c'est tout ce que nous pouvons faire....... l'Europe se meurt et on va tous supporter cette détestable mondialisation.....

Alors de grâce, laissez les polonais tranquilles !

Bonne journée à toutes et tous, bises EL

@Elbaid1

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour zébu, j'ai des amis britanniques et je peux t'assurer que pour eux, la sortie de l' UK de l'espace européen est en train de se payer cash! perte sèche en tout genre... 

après 2022 sans Frexit Jacky vous pensez aux vaches grasses pour nous ?

Là on gave de tous les fortifiants subventions et cadeaux pourris ..... l'arroseur sera arrosé et nous serons tous noyés !

Ne rêvez pas Jacky .... cocoricoter confits dans nos certitudes va nous pêter dans peu de temps a la tête !... Poudre aux yeux et blabla n'ont jamais remplis les gamelles qui aujourd'hui sont remplis artificiellement pour raisons électorales ... La Grande Désillusion est en train de s'écrire quand le bouquin sortira ce sera sur des ruines pour les gogos  d'aujourd'hui !

Il y a 4 heures, Je suis... a dit :

Vous avez de faibles connaissances non seulement en histoire, mais aussi en Géographie. La frontière entre l'Europe et l'Asie passe par les montagnes de l'Oural, le fleuve Oural et la mer Caspienne. C'est très loin de l'Ukraine.

Ah pardon, je ne savais pas que la Russie voulait nous donner sa partie Européenne. Merci, c'est bien gentil. Maintenant si vous voulez bien ranger vos chars derrière l'Oural...

Il y a 4 heures, Je suis... a dit :

Et où les trouver, ces personnes compétentes? Sarkozy et Hollande n'iront pas à cet endroit.

Vous êtes 144 millions. Statistiquement vous avez les personnes compétentes pour apporter du mieux pour votre pays. Vous avez pensé à regarder dans vos prisons? Tu sais, celles des opposants politiques et des journalistes...  

Il y a 4 heures, Je suis... a dit :

Jusqu'en 1941, c'était le cas. Mais après 1945, ils ont décidé qu'il était préférable d'investir dans l'armée. C'est mieux pour le pays et moins cher. Il n'est pas nécessaire d'investir des sommes astronomiques dans la restauration de tout ce qui a été détruit par les ennemis.

Les livres d'Histoires racontent qu'il y a plutôt eu des tas de famine en Russie... et notamment celle de 1931/1933 avec le génocide ukrainien. Ils ont même donné un nom: голодомо́р  signifiant génocide par la faim. 

Quoiqu'il en soit, le choix militaire est toujours le pire choix. La Russie aurait pu être un vrai grand pays, au lieu de ça le monde vous regarde comme un voyou armé qui se mêle des affaires des autres pays, qui néglige son peuple et qui enferme ses artistes et ses intellectuels. 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je trouve que l'exemple britannique est plutôt du genre à montrer de manière positive la voie de la sortie !!

Alors que je ne trouve que du négatif... mais l'avenir nous le dira. Pour le moment c'est tout neuf et les anglais sont déjà en train de mentir et de voler (vaccins, pêches, Irlande du nord... ) Si dans 10 ans ils roulent tous en Bentley tu auras raison. Pour l'heure c'est l'Ecosse qui s'apprête à faire un Scotchexit... pour revenir dans l'Union Européenne.

Comme quoi les concernés trouvent ça moins positif que toi. 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

En l'occurrence qui fait preuve de "nationalisme ", d'uniformisme et de mise au pas dans cette affaire, l'Europe ou la Pologne ?

La Pologne a aussi une histoire.... Elle a été partagée 4 fois ces 3 derniers siècles, a même été rayée de la carte. Elle a du subir le joug des 2 pires idéologies totalitaires du XXe siècle. En résumé, "disparaître", ils savent ce que cela veut dire ...

La Pologne est trop "catho" au gout des individualistes que nous sommes  ou peut être son identité est encore une forme de mémoire... Pourquoi l'Europe devrait-elle être un magma uniforme où tout devrait être pensé en mode "société ouverte" ?

Ce que l'Europe impose aux Polonais, c'est cette société en miette où il n'y a plus de frontières, où les Européens sont interchangeables avec les immigrés, où la famille est devenue un cadre de cohabitation variable suivant les gouts, où la conscience nationale est reléguée à une maladie honteuse... Ils ne sont ni naïfs, ni cyniques, ni romantiques. Ils voient bien le résultat à l'ouest avec la délinquance abyssale, l' immigration incontrôlable, l'individualisme et le communautarisme en guise de liant ...

La Pologne comme la Hongrie font aujourd'hui ni plus ni moins ce qu'ont fait le Général de Gaulle où les Anglais vis à vis de l'Europe : résister à une volonté bureaucratique.

L'Union Européenne est respectueuse des cultures et des traditions de chacun. En revanche il faut une uniformisation de lois. Pas forcément toutes, même aux USA les lois d'un Etat à un autre sont parfois très différente. Et c'est pour ça que l'UE ne peut que soutenir symboliquement ces femmes polonaises qui se battent pour leurs Droits. D'autant que l'avortement était gratuit et légal durant la colonisation communiste. 

L'UE est toute neuve, il faut lui laisser le temps de bosser et notamment en matière d'immigration parce qu'effectivement c'est devenu pour une majorité d'européen, un problème. Economiquement par contre c'est une réussite sinon les anglais seraient parti sans accord, là ils avaient besoin de continuer à participer à l'économie européenne. Culturellement l'UE finance toutes les préservations de culture et langue locale, tout ce qui fait notre identité. Ce n'est pas le but de l'Europe que de nous faire tous ressembler à des clones, ce serait contre productif parce que personne ne veut ça, et ridicule parce que ça ne servirait à rien. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Tu poses ces questions?

Pas clair.

Tu fais bien de ne pas répondre à cette question... tu n'es pas assez courageux pour prendre ouvertement parti, tu te caches derrière des insinuations. C'est comme ça, on ne va pas te refaire. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors que je ne trouve que du négatif... mais l'avenir nous le dira. Pour le moment c'est tout neuf et les anglais sont déjà en train de mentir et de voler (vaccins, pêches, Irlande du nord... ) Si dans 10 ans ils roulent tous en Bentley tu auras raison. Pour l'heure c'est l'Ecosse qui s'apprête à faire un Scotchexit... pour revenir dans l'Union Européenne.

Comme quoi les concernés trouvent ça moins positif que toi. 

j'ai le sentiment que l'Ecosse ne quittera pas le RU. On verra bien.

Et ben je crois que les anglais ont été plus réactifs que l'UE, et ont commandé leur vaccin 3 mois plus tôt. Normal qu'ils les aient avant non ? Je vois pas en quoi c'est du vol.

Ensuite la baisse des cas et des morts fait que leur économie va rebondir avant la nôtre.

à l’instant, zebusoif a dit :

j'ai le sentiment que l'Ecosse ne quittera pas le RU. On verra bien.

Et ben je crois que les anglais ont été plus réactifs que l'UE, et ont commandé leur vaccin 3 mois plus tôt. Normal qu'ils les aient avant non ? Je vois pas en quoi c'est du vol.

Ensuite la baisse des cas et des morts fait que leur économie va rebondir avant la nôtre.

Pour le coup ils sont été plus réactif effectivement. On rappel quand même qu'ils nous ont "volé" des vaccins pour se servir en premier. Mais surtout ils n'ont absolument pas tenu compte de la solidarité dont a fait preuve l'Europe pour que chacun soit servi équitablement. En somme tu as préparé un gâteau pour tout tes amis, et ton ami anglais s'est servi une copieuse part avant les autres et tu le félicites en te disant qu'on devrait tous se servir des copieuses parts avant les autres. L'UE a été sensible aux cas de thromboses lié à certains vaccins auprès de certaines personnes, pas les anglais. ça aurait pu être un désastre humanitaire et ils ont joué avec la santé des gens pour pavaner ensuite. 

Economiquement on verra. Je ne vois pas encore l'impact que la pandémie peut avoir sur l'économie, il y a des facteurs positifs et négatifs partout. Quoiqu'il en soit ils n'ont pas choisi, économiquement, un brexit dur, mais un accord avec l'UE. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup ils sont été plus réactif effectivement. On rappel quand même qu'ils nous ont "volé" des vaccins pour se servir en premier. Mais surtout ils n'ont absolument pas tenu compte de la solidarité dont a fait preuve l'Europe pour que chacun soit servi équitablement. En somme tu as préparé un gâteau pour tout tes amis, et ton ami anglais s'est servi une copieuse part avant les autres et tu le félicites en te disant qu'on devrait tous se servir des copieuses parts avant les autres. L'UE a été sensible aux cas de thromboses lié à certains vaccins auprès de certaines personnes, pas les anglais. ça aurait pu être un désastre humanitaire et ils ont joué avec la santé des gens pour pavaner ensuite. 

Economiquement on verra. Je ne vois pas encore l'impact que la pandémie peut avoir sur l'économie, il y a des facteurs positifs et négatifs partout. Quoiqu'il en soit ils n'ont pas choisi, économiquement, un brexit dur, mais un accord avec l'UE. 

les anglais ne font plus partie de l'UE donc ils ne partagent pas avec nous. Mais nous ne partageons pas avec eux non-plus, en tous cas nous ne devrions pas le faire, à plus forte raison si eux ne nous rendent pas la pareille. Dans la loi du marché non-faussé ils n'ont rien volé du tout.

Economiquement je pense qu'ils vont bien s'en sortir. L'UE n'a même pas été capable de les punir, et diverses sources prévoient que leur économie va boomer, même si à prendre avec des pincettes parce que rien ne prouve que le vaccin soit la solution.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

les anglais ne font plus partie de l'UE donc ils ne partagent pas avec nous. Mais nous ne partageons pas avec eux non-plus, en tous cas nous ne devrions pas le faire, à plus forte raison si eux ne nous rendent pas la pareille. Dans la loi du marché non-faussé ils n'ont rien volé du tout.

Economiquement je pense qu'ils vont bien s'en sortir. L'UE n'a même pas été capable de les punir, et diverses sources prévoient que leur économie va boomer, même si à prendre avec des pincettes parce que rien ne prouve que le vaccin soit la solution.

Punir les anglais est toujours une mauvaise idée... un réflex nationaliste. La France a puni l'Allemagne en 1918, résultat? La naissance du nazisme et la 2nde guerre mondiale. 

On verra s'ils s'en sortent mieux. Si c'est le cas on fera tous comme eux et par magie, individuellement, on fera mieux que tous ensemble... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Punir les anglais est toujours une mauvaise idée... un réflex nationaliste. La France a puni l'Allemagne en 1918, résultat? La naissance du nazisme et la 2nde guerre mondiale. 

 

On verra s'ils s'en sortent mieux. Si c'est le cas on fera tous comme eux et par magie, individuellement, on fera mieux que tous ensemble... 

Je suis bien d’accord avec toi, « punir » n’est pas un bon réflexe, c’est mieux de penser cela, surtout quand on a pas les moyens de le faire 

Individuellement on sera plus réactif que le mastodonte européen, sans vitamine et sans ambition.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Je suis bien d’accord avec toi, « punir » n’est pas un bon réflexe, c’est mieux de penser cela, surtout quand on a pas les moyens de le faire 

Individuellement on sera plus réactif que le mastodonte européen, sans vitamine et sans ambition.

Ok donc tu es contre le principe même de démocratie en fait. Parce que c'est précisément valable pour chaque ville, département, région et pays: prendre le temps de la concertation pour que chacun puisse s'exprimer. Tu places un mec qui décide tout seul et hop c'est beaucoup plus réactif. En fait il faut que tu ailles vivre en Russie ou en Corée du Nord si tu veux du réactif.