Union européenne : la Pologne s’attaque au dogme de la primauté du droit européen

il y a 44 minutes, pluc89 a dit :

Le Traité de Lisbonne a essayé de sauver les meubles. Il lui manque le principal : la naissance d'un État avec un poids politique sur le plan international !

Les français ont été consulté sur la question de la construction européenne, ont répondu non, donc logiquement pas besoin de sauver les meubles.

@pluc89 c'est vrai, faut être logique : les français ont été consulté, ont répondu non (ils veulent peut-être de l'UE, mais pas de cette constitution), mais cela leur a été imposé par le traité de Lisbonne. Que veux-tu sauver après ça, l'Europe ne peut pas se construire sans soutient populaire. Si l'UE veut être forte, il lui faut un soutient fort de la population.

Moi je pense qu'il y a des solution à ça, et ça s'appelle "plus-de-démocratie". La constitution européenne, il faudrait peut-être qu'elle soit écrite par ceux qui seront défendus par elle, donc par les peuples, donc par des assemblées constituantes populaires tirées au sort. Oui là tu vas commencer à attirer l'attention des gens, qui considéreront que le projet européen leur appartient, et alors ton Europe sera très forte. Mais c'est peut-être pas la seule solution. Je pense cependant qu'il est fondamental que les peuples européens sentent que le projet européen leur appartient.

@Crabe_fantome je ne suis pas un "baron" en Chine, pour la simple et bonne raison que ma situation, meilleure que les locaux sur certains points, n'est pas héréditaire. Selon toi, quel pays offre le plus d'avenir à mes enfants, sachant qu'ils ne jouirons d'aucun avantage particulier, la Chine ou la France ?

Le 11/05/2021 à 15:18, zebusoif a dit :

Les français ont été consulté sur la question de la construction européenne, ont répondu non, donc logiquement pas besoin de sauver les meubles.

Les français ont aussi été consulté sur la question de la construction européenne, et ils ont répondu oui à l'élargissement de la CEE en 1972 et oui au traité de Maastricht en 1992... En outre le seul parti désormais anti européen fait 0.5% de la population, soit 99.5% de la population française favorable à l'Europe. Même le FN s'y est mis pour se donner une chance d'être élu un jour. 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

@Crabe_fantome je ne suis pas un "baron" en Chine, pour la simple et bonne raison que ma situation, meilleure que les locaux sur certains points, n'est pas héréditaire. Selon toi, quel pays offre le plus d'avenir à mes enfants, sachant qu'ils ne jouirons d'aucun avantage particulier, la Chine ou la France ?

En fait si, c'est l'image du "baron" qui n'a pas à descendre dans les champs pour bosser et qui vit mieux que ses paysans. Et à la limite il y a une forme d'hérédité à travers l'héritage, ce qui fait que tes enfants, si on suit les statistiques et que tu meurs en France à 82 ans ou en Chine à 76 ans, hériteront de ta fortune lorsqu'ils auront eu même leur propre fortune parce que tu as les moyens de les placer dans les meilleurs écoles. 

Cet hérédité libérale tu peux l'avoir partout sur Terre. Du coup France ou Chine, peu importe, c'est à toi de voir ce qu'il y a de mieux pour eux et ensuite à eux de choisir un endroit où ils se sentent bien. D'autant qu'avec un salaire d'expat tu as les moyens de manger régulièrement français. Lorsque je vivais au Japon je me faisais livrer des St Nectaire parce que c'était quelque chose qui me manquait atrocement, ça et une viande bien épaisse et tendre... Pas des lamelles prédécoupées pleines de gras. Ceci dit la bouffe chinoise est aussi très bonne que la japonaise et la française. C'est pas comme si tu vivais au Tibet à boire du thé au beurre de yak tous les matins. 

Après est ce que culturellement ton pays te manque ou est ce que l'argent compense ce manque? C'est à toi de voir... 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les français ont aussi été consulté sur la question de la construction européenne, et ils ont répondu oui à l'élargissement de la CEE en 1972 et oui au traité de Maastricht en 1992... En outre le seul parti désormais anti européen fait 0.5% de la population, soit 99.5% de la population française favorable à l'Europe. Même le FN s'y est mis pour se donner une chance d'être élu un jour. 

oui, et donc ?

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

oui, et donc ?

Et donc l'Europe est un projet démocratique, voulu par les peuples européens. Sortir 1 référendum pour signifier que les français ne veulent pas de l'Europe (alors qu'on sait très bien que c'était pour faire chier Chirac) n'est pas pertinent si on souhaite avoir une vue non partisane. 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait si, c'est l'image du "baron" qui n'a pas à descendre dans les champs pour bosser et qui vit mieux que ses paysans. Et à la limite il y a une forme d'hérédité à travers l'héritage, ce qui fait que tes enfants, si on suit les statistiques et que tu meurs en France à 82 ans ou en Chine à 76 ans, hériteront de ta fortune lorsqu'ils auront eu même leur propre fortune parce que tu as les moyens de les placer dans les meilleurs écoles. 

Cet hérédité libérale tu peux l'avoir partout sur Terre. Du coup France ou Chine, peu importe, c'est à toi de voir ce qu'il y a de mieux pour eux et ensuite à eux de choisir un endroit où ils se sentent bien. D'autant qu'avec un salaire d'expat tu as les moyens de manger régulièrement français. Lorsque je vivais au Japon je me faisais livrer des St Nectaire parce que c'était quelque chose qui me manquait atrocement, ça et une viande bien épaisse et tendre... Pas des lamelles prédécoupées pleines de gras. Ceci dit la bouffe chinoise est aussi très bonne que la japonaise et la française. C'est pas comme si tu vivais au Tibet à boire du thé au beurre de yak tous les matins. 

 

Après est ce que culturellement ton pays te manque ou est ce que l'argent compense ce manque? C'est à toi de voir... 

personnellement, je suis pour que les expatriés bossent au même taux horaire que les chinois, et je souhaite mettre mon fils dans une école publique chinoise : en Chine comme en France je crois au service public. Par contre je ne crois pas aux privilèges : dans la même boite pour le même taf les expats tels que moi gagnent plus que leur collègues chinois.  Résultat : les chinois jalousent et détestent leurs collègues étrangers et c'est tout à fait compréhensible.

C'est dommage, parce qu'il peut être plus intéressant que mes enfants deviennent chinois que français, en terme d'avenir. La France ou la Chine au contraire, ça importe. Je les laisserais choisir, bien évidemment, mais j'ai fait en sorte que le choix de la Chine ne leur soit pas exclu de mon côté. La France et l'UE je les vois de plus en plus dominé par les USA, alors que la Chine est de plus en plus souveraine à mesure qu'elle se développe. De fait, l'avenir est meilleur en Chine qu'en France, si on oublie qu'on aura pas de clacos ni de Saint Nectaire.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sortir 1 référendum pour signifier que les français ne veulent pas de l'Europe (alors qu'on sait très bien que c'était pour faire chier Chirac) n'est pas pertinent si on souhaite avoir une vue non partisane. 

et donc ?

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

personnellement, je suis pour que les expatriés bossent au même taux horaire que les chinois, et je souhaite mettre mon fils dans une école publique chinoise : en Chine comme en France je crois au service public. Par contre je ne crois pas aux privilèges : dans la même boite pour le même taf les expats tels que moi gagnent plus que leur collègues chinois.  Résultat : les chinois jalousent et détestent leurs collègues étrangers et c'est tout à fait compréhensible.

C'est dommage, parce qu'il peut être plus intéressant que mes enfants deviennent chinois que français, en terme d'avenir. La France ou la Chine au contraire, ça importe. Je les laisserais choisir, bien évidemment, mais j'ai fait en sorte que le choix de la Chine ne leur soit pas exclu de mon côté. La France et l'UE je les vois de plus en plus dominé par les USA, alors que la Chine est de plus en plus souveraine à mesure qu'elle se développe. De fait, l'avenir est meilleur en Chine qu'en France, si on oublie qu'on aura pas de clacos ni de Saint Nectaire.

Oui dans l'idée on se dit qu'à travail égal, salaire égal... Sauf que le jour où ton visa se termine, si tu as bossé au même salaire que les locaux, bah, tu n'as peut être pas de quoi te payer ton billet retour alors que eux ont les moyens de louer 80m2 en centre ville. Si en plus tu rentres sur Paris tu n'auras pas de quoi te loger tout court. Bref, le salaire à Dhaka vaut à Dhaka, le salaire à Paris vaut à Paris.

J'ai pas mal d'amis un peu bobo qui mettent leurs enfants dans le public au début parce qu'ils croient aussi au service public... Et puis au fur et à mesure les autres parents d'élèves placent les enfants dans le privé... Avec un projection sur 20 ans les gamins avec un meilleur diplôme ont plus de responsabilité que les autres. Sacrifier mes enfants sur l'autel de mes croyances est un jeu auquel je ne jouerais pas une seule seconde, du moins si j'en avais. 

Il y a sans doute des avantages à être chinois, mais il y a aussi des inconvénients... tout comme il y a des avantages à être européen comme il y a aussi des inconvénients. L'un sera mieux que l'autre en fonction de ses envies et de son avenir. Je sais que je suis malheureux dans un pays sans culture et que j'ai tenu 3 semaines aux USA avant de me faire chier... La révolution culturelle chinoise ayant tout balayé je pense que je serais malheureux en Chine. Mais pour ça il faut déjà que j'obtienne un visa pour la Chine (lequel m'a déjà été refusé en 2008 au motif que je n'ai pas pu réserver 90 nuits d'hôtels, j'avais pris un visa de 3 mois). 

Tu vois l'Europe dominée par les USA parce que les européens ont facebook et vont sur google, ça me parait un peu léger quand même. D'autant qu'on aime pas spécialement les américains dans le coin, pas plus que les russes d'ailleurs, et beaucoup moins les chinois depuis cette histoire de covid. Reste à voir si ta théorie "pays souverain = meilleur avenir" fonctionne... en tout cas en Corée du Nord non. En Israël non plus d'ailleurs... Peut être qu'au Japon ça fonctionne malgré le fait qu'ils soient sous tutelle militaire américaine. Oh d'ailleurs il parait que l'animosité Chine Japon vient d'un empereur japonais qui avait terminé sa lettre ainsi "de l'Empereur du pays du soleil levant, à l'Empereur du pays du soleil couchant"... Si tu as un moment et si tu aimes l'Histoire de l'Asie, jette un oeil à l'ère Edo. Ce moment où le Japon était totalement fermé et donc totalement souverain... ils ont développé une culture unique, mais se sont fait déborder totalement sur le domaine militaire au point de se soumettre aux plus forts (les américains déjà à cette époque). Comme quoi la souveraineté n'est rien sans le pouvoir. Et c'est que ce que cherche l'Europe avant tout: le pouvoir de ne pas se laisser bouffer, ni par les américains, ni par les russes, ni par les chinois. 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

La constitution européenne, il faudrait peut-être qu'elle soit écrite par ceux qui seront défendus par elle, donc par les peuples, donc par des assemblées constituantes populaires tirées au sort.

Ça me va totalement !

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

J'ai pas mal d'amis un peu bobo qui mettent leurs enfants dans le public au début parce qu'ils croient aussi au service public... Et puis au fur et à mesure les autres parents d'élèves placent les enfants dans le privé... Avec un projection sur 20 ans les gamins avec un meilleur diplôme ont plus de responsabilité que les autres. Sacrifier mes enfants sur l'autel de mes croyances est un jeu auquel je ne jouerais pas une seule seconde, du moins si j'en avais. 

On est d'accord que le vrai privé représente un coût d'à peu près 20 000 euros / an par tête de pipe ? C'est en tout cas le prix moyen à Pékin. Si tu as trois enfants compte 60 000 euros / an. Je suis un "baron" un peu déplumé et ne suis pas assez riche pour dépenser de telles sommes.

De plus, à l'échelle d'un pays qui souhaite probablement former les meilleurs scientifiques et ingénieurs, il y a un effet pervers : les élèves du public sont meilleurs en maths et en science que les élèves du privé. Et on compare des élèves qui sont des classes de 60 à des élèves qui sont des classes de 20 ou moins ! Or je pense que pour s'intégrer économiquement dans un nouveau pays, la meilleure voie reste les sciences et l'ingénierie.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Tu vois l'Europe dominée par les USA parce que les européens ont facebook et vont sur google, ça me parait un peu léger quand même. D'autant qu'on aime pas spécialement les américains dans le coin, pas plus que les russes d'ailleurs, et beaucoup moins les chinois depuis cette histoire de covid. Reste à voir si ta théorie "pays souverain = meilleur avenir" fonctionne... en tout cas en Corée du Nord non. En Israël non plus d'ailleurs... Peut être qu'au Japon ça fonctionne malgré le fait qu'ils soient sous tutelle militaire américaine. Oh d'ailleurs il parait que l'animosité Chine Japon vient d'un empereur japonais qui avait terminé sa lettre ainsi "de l'Empereur du pays du soleil levant, à l'Empereur du pays du soleil couchant"... Si tu as un moment et si tu aimes l'Histoire de l'Asie, jette un oeil à l'ère Edo. Ce moment où le Japon était totalement fermé et donc totalement souverain... ils ont développé une culture unique, mais se sont fait déborder totalement sur le domaine militaire au point de se soumettre aux plus forts (les américains déjà à cette époque). Comme quoi la souveraineté n'est rien sans le pouvoir. Et c'est que ce que cherche l'Europe avant tout: le pouvoir de ne pas se laisser bouffer, ni par les américains, ni par les russes, ni par les chinois. 

la souveraineté est probablement le but de l'UE, mais elle n'y arrive pas, ni au niveau technologique, ni au niveau militaire, et même culturellement elle reste derrière les USA sur son propre territoire. Parce qu'elle s'interdit de supporter ses industries par l'interdiction des concurrent et la subvention massive.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Ça me va totalement !

Il y a un type qui bosse là-dessus depuis des années en organisant régulièrement des ateliers constituants, c’est Étienne Chouard. C’est par des entraînements aux ateliers constituants qu’il faut commencer à mon avis.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

On est d'accord que le vrai privé représente un coût d'à peu près 20 000 euros / an par tête de pipe ? C'est en tout cas le prix moyen à Pékin. Si tu as trois enfants compte 60 000 euros / an. Je suis un "baron" un peu déplumé et ne suis pas assez riche pour dépenser de telles sommes.

De plus, à l'échelle d'un pays qui souhaite probablement former les meilleurs scientifiques et ingénieurs, il y a un effet pervers : les élèves du public sont meilleurs en maths et en science que les élèves du privé. Et on compare des élèves qui sont des classes de 60 à des élèves qui sont des classes de 20 ou moins ! Or je pense que pour s'intégrer économiquement dans un nouveau pays, la meilleure voie reste les sciences et l'ingénierie.

la souveraineté est probablement le but de l'UE, mais elle n'y arrive pas, ni au niveau technologique, ni au niveau militaire, et même culturellement elle reste derrière les USA sur son propre territoire. Parce qu'elle s'interdit de supporter ses industries par l'interdiction des concurrent et la subvention massive.

Le privé en France est moins cher... Comme quoi le manque de souveraineté c'est bien aussi...

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le privé en France est moins cher... Comme quoi le manque de souveraineté c'est bien aussi...

Parce que les profs du privé français sont payés par l’état, ce qui réduit considérablement les frais des écoles privées. Services publics, et non manque de souveraineté.

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

Parce que les profs du privé français sont payés par l’état, ce qui réduit considérablement les frais des écoles privées. Services publics, et non manque de souveraineté.

j'savais pas ... ça fait un peu bizarre et meme un peu de l'arnaque, non ?  car si c'est payé par l'etat c'est que le peuple devrait en beneficier or ces profs enseignent dans des etablissements privés necessitant des paiements supplementaire abordables que par la classe sociale aisée ... 

Est-ce pareils pour des hopitaux/cliniques privés : les medecins et personnels soignants seraient aussi payés par l'etat ?

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

 

j'savais pas ... ça fait un peu bizarre et meme un peu de l'arnaque, non ?  car si c'est payé par l'etat c'est que le peuple devrait en beneficier or ces profs enseignent dans des etablissements privés necessitant des paiements supplementaire abordables que par la classe sociale aisée ... 

Est-ce pareils pour des hopitaux/cliniques privés : les medecins et personnels soignants seraient aussi payés par l'etat ?

Je crois que les cliniques et hôpitaux privés bénéficient de l’argent de l’état par l’intermédiaire de la sécurité sociale.
Il y a un point positif à payer les profs du privé : forcer les écoles privées à enseigner un programme républicain et scientifique.

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

Parce que les profs du privé français sont payés par l’état, ce qui réduit considérablement les frais des écoles privées. Services publics, et non manque de souveraineté.

Je suis heureux que tu constates qu'il n'y a pas de manque de souveraineté en Europe... ça en plus de l'égalité des chances où même le privé reste très abordable.  

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis heureux que tu constates qu'il n'y a pas de manque de souveraineté en Europe... ça en plus de l'égalité des chances où même le privé reste très abordable.  

tu planes  

Je pense que la dégringolade de l'UE est précisément due à son manque de souveraineté et à sa lenteur. Les US et la Chine se font plaisir : pendant que l'UE est à la traine, ils prennent les marchés. Il est par contre hors de question pour la Chine de laisser des étrangers, russes ou américains, gérer les marchés stratégiques sur son territoire, tels que les réseaux sociaux. Et s'il faut bloquer internet pour y arriver, pas de souci ils le font. Ca leur permet également de contrôler l'information, surtout les critiques à l'égard du gouvernement.

C'est pas bien.

Mais il est encore bien pire pour les français que les critiques par rapport au gouvernement français soient gérées par les boites noires, opaques et étrangères que sont Facebook, Twitter et Google. Durant la crise des Gilets Jaunes, qui s'est beaucoup organisée sur les réseaux sociaux, Macron a reçu le citoyen américain Zuckerberg. 

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

tu planes  

Je pense que la dégringolade de l'UE est précisément due à son manque de souveraineté et à sa lenteur. Les US et la Chine se font plaisir : pendant que l'UE est à la traine, ils prennent les marchés. Il est par contre hors de question pour la Chine de laisser des étrangers, russes ou américains, gérer les marchés stratégiques sur son territoire, tels que les réseaux sociaux. Et s'il faut bloquer internet pour y arriver, pas de souci ils le font. Ca leur permet également de contrôler l'information, surtout les critiques à l'égard du gouvernement.

C'est pas bien.

Mais il est encore bien pire pour les français que les critiques par rapport au gouvernement français soient gérées par les boites noires, opaques et étrangères que sont Facebook, Twitter et Google. Durant la crise des Gilets Jaunes, qui s'est beaucoup organisée sur les réseaux sociaux, Macron a reçu le citoyen américain Zuckerberg. 

 

En attendant ça répond en partie à ta question sur l'avenir des enfants... Est ce qu'il vaut mieux qu'il aille à l'école en France ou en Chine? ça dépend du budget... mais ils finissent où en sortant de l'école publique chinoise parce que tu n'as pas 60 000€ par an à mettre dans l'éducation de tes 3 enfants? 

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

En attendant ça répond en partie à ta question sur l'avenir des enfants... Est ce qu'il vaut mieux qu'il aille à l'école en France ou en Chine? ça dépend du budget... mais ils finissent où en sortant de l'école publique chinoise parce que tu n'as pas 60 000€ par an à mettre dans l'éducation de tes 3 enfants? 

j'ai pas dit que j'avais 3 enfants. L'avenir de mes enfants, veulent-ils être chinois, français, c'est eux qui choisiront... vu comme les choses sont parties, s'ils choisissent le pays qui leur offre les meilleures opportunités ça sera probablement la Chine.

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

j'ai pas dit que j'avais 3 enfants. L'avenir de mes enfants, veulent-ils être chinois, français, c'est eux qui choisiront... vu comme les choses sont parties, s'ils choisissent le pays qui leur offre les meilleures opportunités ça sera probablement la Chine.

ça dépendra de toi parce que tant qu'ils sont mineurs ils feront et iront ce que tu veux toi, et c'est toi qui financera. L'avenir de tes enfants dépendront tout simplement de leur formation... Tu as plus d'opportunité et mieux payés quand tu as un diplôme reconnu. Si tu n'as rien du tout à ce moment là oui ce sera les opportunités que te proposent tel ou tel pays. L'Europe c'est assuré, la Chine peut être... sauf si dans 20 ans le parti s'est effondré parce qu'ils n'ont pas pu gérer la révolte liée à l'envie des chinois de gagner autant que les expatriés