Qu'est-ce qui vous intrigue chez Albert Einstein ?

tien!tien! intrigué?

Au cours des vingt années qui ont précédé sa mort, Einstein n'a jamais accepté d'invitation pour donner des conférences dans les universités.

En 1946, il fait une petite exception lorsque la "Lincoln University of Pennsylvania" l'invite à donner une conférence et à accepter un prix.

Cette université était l'une des rares universités que les personnes de couleur pouvaient fréquenter. Et la plupart de ses étudiants étaient des personnes d'origine africaine.

Dans cet exposé, Einstein a dit quelque chose qui, à l'époque, était considéré comme controversé :

"La séparation des races n'est pas due à une maladie des personnes de couleur, mais à une maladie des personnes blanches. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de rester silencieux dans cette lutte."

 

Un homme en avance sur son temps.

Il y a 3 heures, pat2021 a dit :

tien!tien! intrigué?

Au cours des vingt années qui ont précédé sa mort, Einstein n'a jamais accepté d'invitation pour donner des conférences dans les universités.

En 1946, il fait une petite exception lorsque la "Lincoln University of Pennsylvania" l'invite à donner une conférence et à accepter un prix.

Cette université était l'une des rares universités que les personnes de couleur pouvaient fréquenter. Et la plupart de ses étudiants étaient des personnes d'origine africaine.

Dans cet exposé, Einstein a dit quelque chose qui, à l'époque, était considéré comme controversé :

"La séparation des races n'est pas due à une maladie des personnes de couleur, mais à une maladie des personnes blanches. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de rester silencieux dans cette lutte."

 

Un homme en avance sur son temps.

Einstein est pour moi l'un des plus grand scientifique ayant existé sur cette terre.

sa reflexion, sa manière de percevoir le monde, son analyse : c'est hors norme.

il a reussi a reinventer la physique. il a tout repris à 0 et à tout reconstruit

il a compris des phénomènes, en a prédit, c'est totalement fou !

Il y a 4 heures, pat2021 a dit :

Qu'est-ce qui vous intrigue chez Albert Einstein ?

… ses liens putatifs avec Frank Einstein ou son monstre …

Albert Einstein a révolutionné la physique, en particulier dans les formulations de la théorie de la relativité généralisée qui a eu de nombreuses vérifications ultérieures de sa justesse.

Mais comme tous génies, après sa mort, certains lui prêtent des paroles qui n'auraient pas été prononcées et hors de son domaine de compétence telles que sur l'impact de la mort des abeilles etc.

Concentrons nous sur ses écrits pertinents en physique et en cosmologie.

Qu'est-ce qui m'intrigue chez Albert Einstein ?

1° Son aptitude à passer par dessus les murailles de la physique qui étaient jugées infranchissables par ses contemporains.

2° Son déterminisme qui ne lui a jamais fais admettre le "probabilisme" de la physique quantique alors qu'il en est à l'origine avec le concept du photon invoqué pour expliquer l'effet photoélectrique.

il y a 59 minutes, Répy a dit :

Qu'est-ce qui m'intrigue chez Albert Einstein ?

1° Son aptitude à passer par dessus les murailles de la physique qui étaient jugées infranchissables par ses contemporains.

2° Son déterminisme qui ne lui a jamais fais admettre le "probabilisme" de la physique quantique alors qu'il en est à l'origine avec le concept du photon invoqué pour expliquer l'effet photoélectrique.

D'ailleurs, je n'ai jamais compris l’opposition déterminisme/probabilité. Car une probabilité, c'est souvent une loi aléatoire entièrement connue.

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

D'ailleurs, je n'ai jamais compris l’opposition déterminisme/probabilité. Car une probabilité, c'est souvent une loi aléatoire entièrement connue.

… euh … une loi aléatoire … j'aurai du mal à la ressortir, cette-là …

il y a 36 minutes, arrial a dit :

… euh … une loi aléatoire … j'aurai du mal à la ressortir, cette-là …

J'ai oublié le mot variable!

Sûrement sa capacité de travail quasi illimitée et sa concentration sans faille dont j'avais entendu parler. J'aimerais tant avoir les mêmes!

Il paraît même qu'il travaillait à son bureau quand sa femme était mourante dans la pièce à côté et malgré les râles sinistres il continuait opiniâtrement ses calculs comme s'il ne se passait rien....

Il y a 11 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

D'ailleurs, je n'ai jamais compris l’opposition déterminisme/probabilité. Car une probabilité, c'est souvent une loi aléatoire entièrement connue.

Je ne me souviens plus qui a expliqué le déterminisme de la façon suivante en s'inspirant de la panoplie des outils : "Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place".

Avec le déterminisme on peut créer des horaires SNCF, des "emplois du temps minutés...

En physique quantique, il en va tout autrement. Par exemple, un électron peut être ici OU là et chaque position est affectée d'une probabilité de présence. La loi de probabilité est connue et précise. En revanche la position exacte n'est que "probable". Pas question de faire des horaires de SNCF avec une telle physique. Si on sait où est le train, on ne sait pas quand il y sera. Si on définit une date, alors on ne sait pas où sera le train à cette date ! Ainsi les électrons dans l'atome ne décrivent pas des orbites de type planétaire. Il vaut mieux prendre l'image d'une nuée de moucherons tournoyant autour d'une lampe. Trop près c'est peu probable car trop de lumière et trop de chaleur. trop loin peu probable aussi pour la situation opposée. Mais entre les deux positions extrêmes, qui peut prévoir la trajectoire de chaque moucheron ?    Pire encore, cette question a-t-elle un sens  ?

Ce que j'admire tellement chez Einstein, c'est son ouverture d'esprit, son imagination, sa vision.

A une époque où les femmes portaient encore des robes longues et les gens se déplaçaient  en calèche, il a recréé l'univers, l'espace et le temps avec la publication de la relativité restreinte en 1905.
 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Je ne me souviens plus qui a expliqué le déterminisme de la façon suivante en s'inspirant de la panoplie des outils : "Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place".

Avec le déterminisme on peut créer des horaires SNCF, des "emplois du temps minutés...

En physique quantique, il en va tout autrement. Par exemple, un électron peut être ici OU là et chaque position est affectée d'une probabilité de présence. La loi de probabilité est connue et précise. En revanche la position exacte n'est que "probable". Pas question de faire des horaires de SNCF avec une telle physique. Si on sait où est le train, on ne sait pas quand il y sera. Si on définit une date, alors on ne sait pas où sera le train à cette date ! Ainsi les électrons dans l'atome ne décrivent pas des orbites de type planétaire. Il vaut mieux prendre l'image d'une nuée de moucherons tournoyant autour d'une lampe. Trop près c'est peu probable car trop de lumière et trop de chaleur. trop loin peu probable aussi pour la situation opposée. Mais entre les deux positions extrêmes, qui peut prévoir la trajectoire de chaque moucheron ?    Pire encore, cette question a-t-elle un sens  ?

Pourtant, il y a une probabilité non nulle que le train ne soit pas à l'heure. Je ne suis toujours pas convaincu par cet argumentaire que j'entends depuis maintenant 15 ans. La détermination entière d'une loi de probabilité, ce n'est pas dire que le phénomène est aléatoire, c'est juste dire que nous ne sommes pas en mesure de prédire exactement le phénomène. En gros, c'est juste une modélisation déterministe de ce qui nous est inconnu. Dit autrement, cela revient juste à supposer que le phénomène est déterministe et de donner une loi de probabilité pour modéliser son comportement de façon à prendre en compte les lois déterministes que l'on ne connait pas mais que l'on suppose exister.

Pour répondre un peu au sujet, je dirais qu'Einstein ne m'a jamais fasciné. Sans doute car je n'ai jamais vraiment étudié ses travaux, ainsi que par le fait qu'il ait été un personnage public surmédiatisé.

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

… c'est juste dire que nous ne sommes pas en mesure de prédire exactement le phénomène. En gros, c'est juste une modélisation déterministe de ce qui nous est inconnu. …

Si un électron n'est pas délocalisé, comment expliques-tu qu'il puisse interférer avec lui-même ?

il y a 46 minutes, arrial a dit :

Si un électron n'est pas délocalisé, comment expliques-tu qu'il puisse interférer avec lui-même ?

Je ne l'explique pas. Je n'ai aucune intuition en physique et j'ai toujours eu des problèmes à avoir des interprétations physique des phénomènes. Je parlais de la définition mathématiques de probabilité.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Je parlais de la définition mathématiques de probabilité.

Précisément en mécanique quantique, il ne s'agit plus de mathématique mais de physique.

Dans la conception classique des lois de probabilité, lorsqu'un événement peut se produire de deux façons différentes incompatibles l'une avec l'autre, les probabilités s'additionnent. Tel n'est pas le cas en mécanique quantique, où la probabilité d'un évènement est liée à une amplitude de probabilité susceptible d'interférer, y compris de façon destructive.

Cette propriété est précisément illustrée par l'expérience des fentes de Young que j'évoquais avant.

Il n'existe pas de déterminisme en mécanique quantique, chose que Albert Einstein n'a jamais admis : « Dieu ne joue pas aux dés » disait-il, même s'il ne croyait probablement en aucun dieu.

… disons qu'effectivement, tu n'es pas physicien. Il n'y a ni mal ni honte à ça …

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Assez rigolo [étonnant ?] de constater que Einstein a été récompensée d'un prix Nobel non pas pour son oeuvre majeure la relativité, mais par son interprétation de l'effet photoélectrique, phénomène purement quantique donc relevant d'une théorie dont il déniait la pertinence …

il y a 14 minutes, arrial a dit :

Précisément en mécanique quantique, il ne s'agit plus de mathématique mais de physique.

Dans la conception classique des lois de probabilité, lorsqu'un événement peut se produire de deux façons différentes incompatibles l'une avec l'autre, les probabilités s'additionnent. Tel n'est pas le cas en mécanique quantique, où la probabilité d'un évènement est liée à une amplitude de probabilité susceptible d'interférer, y compris de façon destructive.

Cette propriété est précisément illustrée par l'expérience des fentes de Young que j'évoquais avant.

Il n'existe pas de déterminisme en mécanique quantique, chose que Albert Einstein n'a jamais admis : « Dieu ne joue pas aux dés » disait-il, même s'il ne croyait probablement en aucun dieu.

 

… disons qu'effectivement, tu n'es pas physicien. Il n'y a ni mal ni honte à ça …

La physique moderne, pas des mathématiques? J'ai encore assez de culture scientifique pour savoir que cette assertion est fausse. Enfin bref, nous ne sommes juste pas d'accord mais tes arguments n'en sont pas. Certains physiciens émettent souvent l'hypothèse qu'il y a quelque chose dans la physique quantique que nous ne comprenons pas et c'est en ce sens qu'il faut entendre la phrase d'Einstein, et non pas le fait que la mécanique quantique repose sur un hasard pur.

il y a 36 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

J'ai encore assez de culture scientifique pour savoir que cette assertion est fausse.

Ce n'est pas une assertion, mais un fait vérifié expérimentalement. Tu n'es pas un physicien, sinon tu saurais que la physique est une science empirique, validée uniquement par l'observation et la mesure. Pas par uns pseudo-foi de mathématiciens.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

• « Je ne l'explique pas. Je n'ai aucune intuition en physique … »

• « J'ai encore assez de culture scientifique pour savoir que cette assertion est fausse. »

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… si ce n'est pas de l'intuition, ça …           –  –  

Il y a 19 heures, Révérend Wayne a dit :

Il paraît même qu'il travaillait à son bureau quand sa femme était mourante dans la pièce à côté et malgré les râles sinistres il continuait opiniâtrement ses calculs comme s'il ne se passait rien....

Cette légende a été colportée comme beaucoup d'autres phrases qu'il n'a jamais dites en particulier celle sur la fin de la civilisation quand il n'y aura plus d'abeilles.

IL ME SEMBLE que dans ce sujet initié par PAT 2021 , l'essentiel était ceci :

'' La séparation des races n'est pas due à une maladie des personnes de couleur, mais à une maladie des personnes blanches. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de rester silencieux dans cette lutte."

S'il était de ce monde , ce que nous savons désormais grâce à  l'ethno -anthropologie l'aurait certainement fait réfléchir .

Il y a 9 heures, kakome a dit :

IL ME SEMBLE que dans ce sujet initié par PAT 2021 , l'essentiel était ceci …

Sauf qu'Einstein n'était nullement anthropologue, et que donc son jugement en la matière n'a pas plus de valeur que celle du citoyen moyen du XXème siècle. Son intérêt à mon sens repose bien plus sur ses connaissances en physique et sur notre univers, notre espace-temps 4D.

Sur l'infinitésimal, il s'est planté en ce qui concerne la mécanique quantique, ce qui peut paraître paradoxal quand on voit que son prix Nobel ne porte pas sur son œuvre principale, la relativité, mais sur l'interprétation du mécanisme de l'effet photoélectrique, qui est quantique par excellence.