Élections régionales : Valérie Pécresse, candidate offensive pour un second mandat.

il y a 8 minutes, Beltégeuse a dit :

Bon, calmez-vous les garçons......

@Gouderien

Mais je suis calme.
Ca m'amuse presque.

Il est encore à dire que je fais de la propagande pour l'Islam alors que ce n'est absolument (et loin de là même, je ne suis qu'un sale athée ) mon propos.

Le problème, c'est que je mets les pieds dans le plat de sa petite musique personnelle, de sa "cohérence" et qu'il n'arrive pas à admettre que s'opposer à la discrimination contre les musulmans part de la même démarche que de s'opposer à la discrimination contre les juifs, et que cela ne consiste aucunement à promouvoir l'Islam, et encore moins les islamistes.

Mais comme il est tellement convaincu de son amalgame ... il préfère "ignorer" et rester dans son confort de pensée, même si on lui prouve par A+B qu'il ne se tient pas logiquement.
 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Pas besoin de remonter les posts, c'est dans celui que tu as liké :
Ou sinon, va divaguer sur un forum islamique, au moins tu seras chez toi.

Je serais donc chez moi parmi les islamistes.
C'est plus ça le style de Goude ? 
 

Déjà, non, il n'a pas défilé bras dessus, bras dessous.
Ensuite, il n'y avait pas que la France Insoumise, il y a avait aussi des socialistes, des EELV.

Et l'appel à cette manifestation émanait de plusieurs personnalités et/ou collectifs, certes le CCIF, mais également le NPA.

Avec des slogans ma foi tout à fait admissibles :
« Oui à la critique de la religion, non à la haine du croyant », « stop à l'islamophobie », « vivre ensemble, c'est urgent », etc ...

Bref, oui, il y avait quelques individus ou groupes qui étaient bien plus équivoque.
Mais on peut comprendre la nécessité d'une telle manifestation dans le contexte de l'époque, ou plusieurs actes islamophobes avaient fait l'actualité.

Au final : on peut regretter cette manifestation équivoque, je peux comprendre qu'il y ait débat. 
Reste que les mots d'ordre de cette manifestation, son message, ce n'était pas une ode aux islamistes, mais bien à une contestation envers le racismes envers les musulmans.

 

Et surtout, partir de cela pour affirmer que tous les participants, à commencer par la LFI, seraient de fait islamistes suite à leur participation à cette manifestation, sérieusement, n'est-ce pas un peu n'importe quoi ??

 

Bah j'espère bien 

Mais pourquoi aller dans le sens de Gouderien qui se fait ce film là ?

 

Ignoré simplement parce que j'apporte des arguments et pose des questions ?

Troublant.

 

Merci, mais j'avais bien compris l'anathème démago.

n 2019, pour la troisième année consécutive la religion chrétienne a été la plus attaquée en France : il y a eu ainsi 1052 actes antichrétiens, contre 687 actes antisémites et 154 actes antimusulmans.

---------A quand une manifestation des gauches contre les cathophobes?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

n 2019, pour la troisième année consécutive la religion chrétienne a été la plus attaquée en France : il y a eu ainsi 1052 actes antichrétiens, contre 687 actes antisémites et 154 actes antimusulmans.

---------A quand une manifestation des gauches contre les cathophobes?

    Aussi ça soit 4 fois plus que d'actes antimusulmans ,heureusement que la gauche lutte contre l'antisémitisme ( PS: Il reste 500 000 juifs en France grosso modo!) Pauvres cathos ,pauvres juifs!!

       Heureux comme musulmans en France pourrait on dire c'est les moins touchés !!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

C'est dans les deux sens...commencez par accepter vous même que des politiques de votre bord puissent avoir les mêmes idéaux politiciens que ceux des autres...

Ah mais je l'accepte complètement.
C'est pour cela que je n'ai jamais été partisan ou encarté : j'aime les idées, en débattre, mais j'ai toujours un peu de mal avec les carcans qui enferment la pensée. Et je sais qu'il y a tout autant de la politicaille.

Chez EELV on a pu voir tous les Cosse, De Rugy, Placé, Pompili, etc ... qui préféraient grapiller des postes plutôt que promouvoir leurs idées.
Chez le PS, avec tous les Vallsistes, et autres qui ont pu s'assumer au centre-droit en fuyant chez LREM.

Quant à la LFI, oui, Mélenchon me gonfle. Je ne suis pas fana du culte de la personnalité, ni de la démagogie, et oui c'est bien l'axe qu'il a pris ces derniers mois/année, pensant pouvoir rivaliser avec le RN (qui avait syphonné une partie de l'électorat en misant sur du social de façade) sur ce plan là.

Mais bon, en l'occurrence, je pense qu'Audrey Pulvar s'est davantage engagé par conviction. Je pense aussi Clémentine Autain sincère dans ses engagements. Plus difficile à dire pour Bayou.
Reste que j'ai de fait bien plus confiance en eux qu'en Pécresse, son ambition présidentielle et la démagogie dont elle fait preuve.

Et, bien évidemment, je suis plus proche des idées et du programme de cette union à gauche.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Non  mais à sa présidente sortante

De région 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Cela fait aussi parti de son bilan en tant que femme politique. 

Je vote pour les régionales et non pour la réforme des universités qui n’a rien à voir avec la région et n’est pas imputable au bilan de Pecresse en tant que présidente sortante .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

De région 

Je vote pour les régionales et non pour la réforme des universités qui n’a rien à voir avec la région et n’est pas imputable au bilan de Pecresse en tant que présidente sortante .

La personne reste cependant la même.

Si elle est capable de faire des réformes pourries sur le plan national, on peut se dire qu'elle en a la capacité sur le terrain régional, non ?
(Surtout que la région a la gestion des lycées dans ses prérogatives).

Tu penses qu'il y a une Pécresse ministre et une Pécresse présidente de région, aux idées, méthodes et objectifs radicalement différents ?
Intéressant. 

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

         Tout à fait .

     Quand à l'aéroport d'affaire du Bourget que veulent supprimer les 3 tartempions :

                     Voila ce que c'est au niveau économique,social et attrait à l'international pour un département sinistré et qui le serait encore plus si Valérie perdait la région.

Elle prend son risque . J’avais voté pour elle au second tour à la précédente mais là je me tâte, en l’absence d’accord plus large , vaut-il mieux me faire représenter ou faire barrage à Clémentine Autain et Pulvar ?

Il me faudra prendre mon risque fin de semaine .

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Merci, mais j'avais bien compris l'anathème démago.

Il n’y a rien de demago. Une partie de l’électorat du PS peut ne pas se retrouver dans les propositions de l’ultra gauche , au même titre que des LRs peuvent ne pas se retrouver dans des propositions de l’ultra droite ….

Au fait est-il d’usage d’avoir des attentats une semaine avant la régionale ?

il y a une heure, Morfou a dit :

---------A quand une manifestation des gauches contre les cathophobes?

Il n'y en a pas eu à ce que je sache. Ni à gauche, ni à droite.

Mais surtout, ce n'est pas que les actes recensés le problème, c'est aussi le racisme au quotidien.

Car même ces chiffres sont à nuancer :
https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/actes-antichretiens-en-france-que-signifient-vraiment-les-chiffres-du-gouvernement_3803085.html

Ainsi, les lieux de culte juifs sont bien plus visés que les églises, proportionnellement.
Et l'on range beaucoup de choses derrière les actes cathophobes, alors qu'il convient là aussi de nuancer.
 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien de demago. Une partie de l’électorat du PS peut ne pas se retrouver dans les propositions de l’ultra gauche ,

Lol, ce n'est même plus extrême-gauche, c'est ultra-gauche 
 

Citation

Au fait est-il d’usage d’avoir des attentats une semaine avant la régionale ?

Je ne partage pas du tout la sortie de Mélenchon à ce sujet. Sur l'exploitation des faits d'insécurité par les médias malveillants et la droite démago, là, oui je pouvais le rejoindre (Papy Voise), mais bien évidemment le reste de ses propos étaient inadmissibles.

Encore une fois, Mélenchon devient le plus gros boulet de son propre mouvement, malheureusement.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

La personne reste cependant la même.

Tu peux juger une professionnelle incompétente sur un sujet et pas sur un autre . 
Je ne juge pas mes collaborateurs sur leurs gestions passées de travaux sans rapport avec leur poste .

Je ne juge pas de leur bilan de fin d’année en fonction de leur bilan à d’autres postes sans rapport .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Si elle est capable de faire des réformes pourries sur le plan national, on peut se dire qu'elle en a la capacité sur le terrain régional, non ?

La région ne gère pas les mêmes sujets . 
Je trouve Mélenchon parfait à la tête de la FI , pas pour autant qu’il le serait à la tête du pays . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

(Surtout que la région a la gestion des lycées dans ses prérogatives).

La région n’a aucun pouvoir de réformer les Lycées . Par ailleurs c’est un mauvais exemple car elle y a introduit le quotient familial dans les cantines . Pas top pour mon porte-monnaie mais cette réforme était bonne …

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu penses qu'il y a une Pécresse ministre et une Pécresse présidente de région, aux idées, méthodes et objectifs radicalement différents ?
Intéressant. 

Je ne pense pas , je sais qu’une présidente de région n’a pas les mêmes attributions qu’une ministre .

Et je ne juge pas de tes qualités professionnelles dans tel ou tel poste à l’aune de tes idées et objectifs ici ou là 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Lol, ce n'est même plus extrême-gauche, c'est ultra-gauche 

Lol quoi ?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne partage pas du tout la sortie de Mélenchon à ce sujet. Sur l'exploitation des faits d'insécurité par les médias malveillants et la droite démago, là, oui je pouvais le rejoindre (Papy Voise), mais bien évidemment le reste de ses propos étaient inadmissibles.

Mais ce n’est pas sa première sortie , et Clémentine Autain est allée sur les plateaux et partage les propos de la République c’est moi …

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, Mélenchon devient le plus gros boulet de son propre mouvement, malheureusement.

Clémentine Autain le soutient . Pecresse n’a donc aucune raison de l’épargner , pas plus qu’un candidat de gauche ne se privera pas de souligner la proximité d’un LR avec le RN ou équivalent choléra LREM …

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah mais je l'accepter complètement.
C'est pour cela que je n'ai jamais été partisan ou encarté : j'aime les idées, en débattre, mais j'ai toujours un peu de mal avec les carcans qui enferment la pensée. Et je sais qu'il y a tout autant de la politicaille.

Chez EELV on a pu voir tous les Cosse, De Rugy, Placé, Pompili, etc ... qui préféraient grapiller des postes plutôt que promouvoir leurs idées.
Chez le PS, avec tous les Vallsistes, et autres qui ont pu s'assumer au centre-droit en fuyant chez LREM.

Quant à la LFI, oui, Mélenchon me gonfle. Je ne suis pas fana du culte de la personnalité, ni de la démagogie, et oui c'est bien l'axe qu'il a pris ces derniers mois/année, pensant pouvoir rivaliser avec le RN (qui avait syphonné une partie de l'électorat en misant sur du social de façade) sur ce plan là.

Mais bon, en l'occurrence, je pense qu'Audrey Pulvar s'est davantage engagé par conviction. Je pense aussi Clémentine Autain sincère dans ses engagements. Plus difficile à dire pour Bayou.
Reste que j'ai de fait bien plus confiance en eux qu'en Pécresse, son ambition présidentielle et la démagogie dont elle fait preuve.

Et, bien évidemment, je suis plus proche des idées et du programme de cette union à gauche.

 

J'avais remarqué...

------------Et, bien évidemment, je suis plus proche des idées et du programme de cette union à gauche.

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour Phel, je réécouterai la vidéo de Audrey Pulvar......

Les propos qui ont défrayé la chronique (à partir de 23:40 jusque 30:00) :

Je ne partage pas tout à fait sa position, mais on ne peut la caricaturer et la déformer comme elle l'a été.

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

n 2019, pour la troisième année consécutive la religion chrétienne a été la plus attaquée en France : il y a eu ainsi 1052 actes antichrétiens, contre 687 actes antisémites et 154 actes antimusulmans.

---------A quand une manifestation des gauches contre les cathophobes?

Ah mais tu n'y penses pas! La cathophobie, c'est normal, et c'est de gôche. Par contre, l'autre truc en phobie (je me rappelle jamais ce que c'est), ça c'est grave, et c'est le signe certain qu'on est un facho. Enfin si l'on en croit tout ces braves "démocrates" de LFI et EELV.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Il n'y en a pas eu à ce que je sache. Ni à gauche, ni à droite.

Mais surtout, ce n'est pas tant les actes recensés le problème, c'est davantage le racisme au quotidien.

Car même ces chiffres sont à nuancer :
https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/actes-antichretiens-en-france-que-signifient-vraiment-les-chiffres-du-gouvernement_3803085.html

Ainsi, les lieux de culte juifs sont bien plus visés que les églises, proportionnellement.
Et l'on range beaucoup de choses derrière les actes cathophobes, alors qu'il convient là aussi de nuancer.
 

Lol, ce n'est même plus extrême-gauche, c'est ultra-gauche 
 

Je ne partage pas du tout la sortie de Mélenchon à ce sujet. Sur l'exploitation des faits d'insécurité par les médias malveillants et la droite démago, là, oui je pouvais le rejoindre (Papy Voise), mais bien évidemment le reste de ses propos étaient inadmissibles.

Encore une fois, Mélenchon devient le plus gros boulet de son propre mouvement, malheureusement.

En France il est difficile de défiler pour les chrétiens que des pays musulmans peuvent exterminer sans crainte vu que c'est tout de suite étiqueté "extrême droite" par les athées et les gens de gauche!

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux juger une professionnelle incompétente sur un sujet et pas sur un autre . 
Je ne juge pas mes collaborateurs sur leurs gestions passées de travaux sans rapport avec leur poste .

Ouais, enfin on ne parle pas de poste qui n'ont rien à voir. Surtout, dans les deux, c'est l'idéologie politique qui compte.

Citation

Je trouve Mélenchon parfait à la tête de la FI , pas pour autant qu’il le serait à la tête du pays . 

Ah bah je suis sûr qu'avec toutes ses sorties, tu dois être fan pour l'avenir des idées de gauche.

Citation

La région n’a aucun pouvoir de réformer les Lycées . Par ailleurs c’est un mauvais exemple car elle y a introduit le quotient familial dans les cantines . Pas top pour mon porte-monnaie mais cette réforme était bonne …

Très bonne réforme, certes .... mais de Pécresse, vraiment ?
https://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/acheres-la-foret-77760/la-region-reforme-tarifs-et-pratiques-dans-les-cantines-des-lycees-10-09-2015-5080021.php
 

Citation

Lol quoi ?

Rien, je crois que ça ne sert à rien 
 

Citation

Mais ce n’est pas sa première sortie , et Clémentine Autain est allée sur les plateaux et partage les propos de la République c’est moi …
Clémentine Autain le soutient .

Arrête, ne fais pas comme si tu ne sais pas comment marchait la politique.

Je l'ai encore entendu récemment en interview dire "ce sont des propos que je laisse à Jean-Luc Mélenchon". 

Mais bon, elle avait déjà donné son avis clairement :

Citation

Pecresse n’a donc aucune raison de l’épargner , pas plus qu’un candidat de gauche ne se privera pas de souligner la proximité d’un LR avec le RN ou équivalent choléra LREM …

Oui, ou rappeler la bienveillance de Pécresse envers la Manif pour Tous ou Sens Commun.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

En France il est difficile de défiler pour les chrétiens que des pays musulmans peuvent exterminer sans crainte vu que c'est tout de suite étiqueté "extrême droite" par les athées et les gens de gauche!

Pardon ?

Mais que racontes-tu comme âneries ? 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Ouais, enfin on ne parle pas de poste qui n'ont rien à voir. Surtout, dans les deux, c'est l'idéologie politique qui compte.

 

Ah bah je suis sûr qu'avec toutes ses sorties, tu dois être fan pour l'avenir des idées de gauche.

 

Très bonne réforme, certes .... mais de Pécresse, vraiment ?
https://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/acheres-la-foret-77760/la-region-reforme-tarifs-et-pratiques-dans-les-cantines-des-lycees-10-09-2015-5080021.php
 

Rien, je crois que ça ne sert à rien 
 

Arrête, ne fais pas comme si tu ne sais pas comment marchait la politique.

Je l'ai encore entendu récemment en interview dire "ce sont des propos que je laisse à Jean-Luc Mélenchon". 

Mais bon, elle avait déjà donné son avis clairement :

 

 

Oui, ou rappeler la bienveillance de Pécresse envers la Manif pour Tous ou Sens Commun.

 

Pardon ?

Mais que racontes-tu comme âneries ? 

https://www.lepoint.fr/societe/les-chretiens-sont-de-plus-en-plus-persecutes-dans-le-monde-23-04-2019-2309114_23.php

Des âneries?

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Les propos qui ont défrayé la chronique (à partir de 23:40 jusque 30:00) :

Je ne partage pas tout à fait sa position, mais on ne peut la caricaturer et la déformer comme elle l'a été.

Merci Phel, bon, on va passer, c'est inutile de ressasser ce genre d'histoire, j'ai bien écouté, elle revendique l'égalité, la lutte des discriminations...... la République protège.....

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.lepoint.fr/societe/les-chretiens-sont-de-plus-en-plus-persecutes-dans-le-monde-23-04-2019-2309114_23.php

Des âneries?

Ta phrase ? Oui.
Déjà, j'ai du mal à la comprendre exactement, même si la fin est claire.

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

Merci Phel, bon, on va passer, c'est inutile de ressasser ce genre d'histoire, j'ai bien écouté, elle revendique l'égalité, la lutte des discriminations...... la République protège.....

Bah on va passer, mais pour rappel c'est ce qui fait partie actuellement des arguments à droite pour discréditer cette gauche.

Ils tentent d'expliquer que Pulvar n'est pas républicaine, en déformant clairement son interview.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ta phrase ? Oui.
Déjà, j'ai du mal à la comprendre exactement, même si la fin est claire.

Bah on va passer, mais pour rappel c'est ce qui fait partie actuellement des arguments à droite pour discréditer cette gauche.

Ils tentent d'expliquer que Pulvar n'est pas républicaine, en déformant clairement son interview.

Comme je dis souvent: "On est pas du même bord mais on cherche le même port".....