Que signifie "faire l'amour", pour un homme ? Pour une femme ?

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Je crois qu'un nouveau couple s'est formé.

Tu as raison... le couple que je forme avec @Promethee_Hades est chaque jour nouveau et fascinant.

J'aime lire ses lignes sages et douces.

Sa pensée me caresse à distance dans une longue et tendre étreinte. Et ma pensée le lui rend bien

il y a 20 minutes, Persil-Fleur a dit :

Tu m'as mal lu, Passiflore. Je ne crois rien de négatif te concernant... je te trouve plutôt ouverte aux autres d'une manière générale. Et sincère dans tes propos.

Je n'ai aucune idée pour savoir si tu es au maximum ou au minimum. Je dis juste que tant que tu n'as pas expérimenté un certain nombre de choses, tu ne peux pas le savoir toi-même Si je résume ma pensée " Petit Scarabée, tu ne sais rien tant que tu n'as pas ouvert tes yeux à ce qui existe.. ". Bon, j'ai piqué ce mot à quelqu'un d'autre, mais il est assez sage... Il est difficile de parler de quelque chose qu'on ne connait pas. Ton sentiment est qu'un 2ème ou un 3ème orgasme enchaînés n'ont pas d'intérêt parce qu'ils seront inférieurs au 1er... mon expérience personnelle m'a montré le contraire.

La majeure partie du travail sur " l'orgasme tantrique ", conçu à travers la sagesse indienne, porte là dessus.

A présent, chaque cas est unique. Le jour où tu auras expérimenté l'orgasme tantrique, tu pourras me dire en connaissance de cause si ce que j'affirme est vrai ou faux en ce qui te concerne... et ce ne sera pas pour autant une vérité absolue. Car la façon de procéder est essentielle en matière sexuelle. Une mauvaise méthode conduit à de mauvais résultats. Ca ne prouve pas qu'on ne puisse pas atteindre de bons résultats.

Ou alors les nombreuses études statistiques sur les femmes absolument fans de la magie multi-orgasmique seraient toutes fausses.

Sinon, c'est très respectable de garder ta vie privée pour toi. Chacun livre sur ce forum ce qu'il a envie de livrer.

Sans t'en rendre compte, tes propos sont un peu condescendants.  A te lire, tu as tout vu tout vécu,  connu de multiples femmes, roi du multi-orgasme, pro du sextoys etc....  (je ne juge pas de la véracité de tes écrits)

Seulement quand une femme parle de ses expériences,  c'est souvent que tu fais appel à ta propre expérience en lui disant de façon un peu paternaliste : oui mais c'est parce que tu n'as pas connu ceci ou cela etc... 

Je trouve cela un peu agaçant à la fin.

@Passiflore parle avec enthousiasme et discrétion  de ses expériences,  pourquoi venir rabaisser son témoignage en la comparant avec "grande" expérience?

il y a 17 minutes, ***LN*** a dit :

Sans t'en rendre compte, tes propos sont un peu condescendants.  A te lire, tu as tout vu tout vécu,  connu de multiples femmes, roi du multi-orgasme, pro du sextoys etc....  (je ne juge pas de la véracité de tes écrits)

Seulement quand une femme parle de ses expériences,  c'est souvent que tu fais appel à ta propre expérience en lui disant de façon un peu paternaliste : oui mais c'est parce que tu n'as pas connu ceci ou cela etc... 

Je trouve cela un peu agaçant à la fin.

@Passiflore parle avec enthousiasme et discrétion  de ses expériences,  pourquoi venir rabaisser son témoignage en la comparant avec "grande" expérience?

Désolé si c'est le sentiment que j'ai donné. Mes propos ont certainement été maladroits.

Je disais au contraire que, même si on a une expérience poussée avec de nombreux partenaires dans tous types de pratiques, on ne sait rien de définitif car on apprend tous les jours au contact d'une nouvelle personne.

Rien de condescendant là dedans. Je suis convaincu que @Passiflore avec son enthousiasme, sa fougue et sa sensibilité élevée aurait beaucoup à m'apprendre sur plein de sujets sexuels. Par contre, on parlait là d'un sujet très précis : que se passe-t-il lors des paliers multi-orgasmiques ?

Sur ce sujet précis, Passiflore était convaincue que ça n'avait pas d'intérêt. J'ai effectivement mis en avant mon expérience personnelle poussée dans ce domaine, et tout ce qui peut exister en matière de littérature sur l'orgasme tantrique, pour dire que ça avait un grand intérêt au contraire.

Mon propos n'est pas méprisant. Il est juste de dire que tant qu'on n'a pas essayé il est difficile d'en parler. Désolé de t'avoir agacée... notre débat contradictoire ne portait que sur ce point précis.

J'ajoute qu'on peut vivre une vie entière sans sextoys, ni multi-orgasme. C'est ce qu'on fait toutes les femmes des décennies précédentes. Ca me va bien aussi. Mais, il est difficile dans ce cas de porter un jugement sur leur efficacité.

Disons que c'est d'une manière générale sur la plupart des sujets de sexualité. Ce côté professeur/mentor. 

C'est d'ailleurs un point commun avec  Hell, mais de façon totalement différente.  

Mais bon, si cela m'agace,  je n'ai qu'à ne pas lire. Ce que je fais assez souvent.

Bonne soirée 

il y a 25 minutes, ***LN*** a dit :

Disons que c'est d'une manière générale sur la plupart des sujets de sexualité. Ce côté professeur/mentor. 

C'est d'ailleurs un point commun avec  Hell, mais de façon totalement différente. 

Tu as totalement raison. Il me semblait bien avoir agacée @Passiflore.

Si je t'agace aussi, c'est que je m'y prends mal. Je suis prof dans la vie réelle, certains réflexes me collent à la peau... mais, ce n'est pas nécessairement agréable dans une discussion mondaine.

Et je m'en voudrais beaucoup d'être aussi peu à l'écoute des remarques des autres que Hell. Donc, à moi de changer

il y a une heure, Persil-Fleur a dit :

Ce n'est pas mon cas. L'amour ou l'acte sexuel n'est pas un domaine où le paraître est important. Plutôt un domaine où le plaisir de l'autre est important.

J'ai envie que mon amante ait le plus de plaisir possible, qu'elle monte jusqu'au 8ème ciel, non pas pour me sentir fier de moi... juste parce que je l'aime... et que mon plaisir personnel dépend de son plaisir à elle. Dans tout acte d'amour, on a envie que l'autre soit heureux pour son propre bien.

Et ça nous rend heureux en retour

Champion du monde 

Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Y compris la spiritualité ?

Bien sûr. 

il y a 6 minutes, ***LN*** a dit :

Disons que c'est d'une manière générale sur la plupart des sujets de sexualité. Ce côté professeur/mentor. 

C'est d'ailleurs un point commun avec  Hell, mais de façon totalement différente.  

Mais bon, si cela m'agace,  je n'ai qu'à ne pas lire. Ce que je fais assez souvent.

Bonne soirée 

ça doit rassurer de (se) faire croire qu'on "sait tout sur tout"

Et c'est sûrement une manière assez répandue de cacher le fait, qu'en réalité, on pense le contraire...

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Champion du monde 

Ouf, enfin une femme qui m'aime !

Voici quelques modestes fleurs, en gage de mon immense gratitude

il y a 20 minutes, Auger a dit :

ça doit rassurer de (se) faire croire qu'on "sait tout sur tout"

Et c'est sûrement une manière assez répandue de cacher le fait, qu'en réalité, on pense le contraire...

Assez juste.

On ne veut pas se faire croire qu'on sait tout sur tout. On cherche objectivement et sincèrement à apprendre à connaître toutes les données, toutes les techniques et tous les paramètres émotionnels pour devenir meilleur. Et pour se rassurer dans une certaine mesure.

Parce qu'on se pense insuffisamment bon sur le fond. Et qu'il reste toujours l'incertitude du coeur, même si on est le meilleur amant possible.

On a tous envie que les autres nous aiment... et on est prêts à tous les efforts pour ça. Alors que souvent le coeur suffit, et pallie à toutes les insuffisances techniques.

à l’instant, Persil-Fleur a dit :

Assez juste.

On ne veut pas se faire croire qu'on sait tout sur tout. On cherche objectivement et sincèrement à apprendre à connaître toutes les données, toutes les techniques et tous les paramètres pour devenir meilleur. Et pour se rassurer dans une certaine mesure.

Parce qu'on se pense insuffisamment bon sur le fond. Et qu'il reste toujours l'incertitude du coeur, même si on est le meilleur amant possible.

On a tous envie que les autres nous aiment... et on est prêts à tous les efforts pour ça. Alors que souvent le coeur suffit, et pallie à toutes les insuffisance techniques.

Suis d'accord avec toi et je te remercie d'avoir pris ma petite remarque (qui vaut également, et peut-être surtout, pour moi-même) avec intelligence et recul...

il y a 9 minutes, Persil-Fleur a dit :

On a tous envie que les autres nous aiment... et on est prêts à tous les efforts pour ça

Mais non ça donne la gastrite et des ulcères ça. Ceux qui ne sont pas contents vont se faire foutre. 

Tout va mieux pour moi depuis que je déteste les gens 

il y a 8 minutes, Persil-Fleur a dit :

Parce qu'on se pense insuffisamment bon sur le fond. Et qu'il reste toujours l'incertitude du coeur, même si on est le meilleur amant possible.

On a tous envie que les autres nous aiment... et on est prêts à tous les efforts pour ça. Alors que souvent le coeur suffit, et pallie à toutes les insuffisance techniques.

Effectivement,  mes plus beaux moments, ce n'était pas avec le plus endurant ou le meilleur techniquement.  Mais avec une personne dont j'étais amoureuse et avec un lien très fort.

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Mais non ça donne la gastrite et des ulcères ça. Ceux qui ne sont pas contents vont se faire foutre. 

Tu as raison !

Parce que je perds sur les deux tableaux... j'ai la gastrite et l'ulcère en  me donnant du mal pour qu'on m'aime, et comme je m'y prends mal, on ne m'aime pas... donc, j'ai bobo au coeur ensuite... c'est vraiment une démarche psychologique à la con.

il y a 18 minutes, ***LN*** a dit :

Effectivement,  mes plus beaux moments, ce n'était pas avec le plus endurant ou le meilleur techniquement.  Mais avec une personne dont j'étais amoureuse et avec un lien très fort.

Oui, c'est ce que je ressens aussi.

Cela dit, l'un n'empêche pas l'autre. Et puis, quand on aime l'autre très fort, on a souvent peur de le décevoir. On a envie de l'emmener plus haut. Et on cherche toujours ce qu'on pourrait faire de plus. C'est la raison unique de ma recherche poussée vers l'excellence. Surtout que je sais désormais que la sexualité d'un couple tient rarement sur le long terme. C'est une réalité incontournable et absolument effrayante.

Pour résister à l'usure diabolique du quotidien, il faut se battre tous les jours, traquer inlassablement la nouveauté. Il faut surprendre et émouvoir l'autre. Ce qui est le cas quand elle perçoit les efforts consentis uniquement dans le but de l'emmener plus haut, elle. Sans se préoccuper de son propre plaisir.

Rien n'est acquis. L'extraordinaire complicité sexuelle qu'on peut avoir est à la merci du temps. Elle ne résiste pas à la routine. Je l'ai vécu. Et je sais que c'est un danger majeur. Ca s'entretient par un afflux d'idées et d'expérience en dehors du couple, ou ça meurt

il y a 45 minutes, Auger a dit :

ça doit rassurer de (se) faire croire qu'on "sait tout sur tout"

Et c'est sûrement une manière assez répandue de cacher le fait, qu'en réalité, on pense le contraire...

Bonjour Auger, poigne de mains

Savoir tout sur tout aucun humain en est capable, celui qui le dit est un menteur, celui qui le pense est un présomptueux.

Toute notre vie nous avons des choses a apprendre, même un lion peut apprendre d'un souriceau.

Mais il est une erreur aussi, c'est de se dire je n'ai plus rien a apprendre, ce que je sais est suffisant. Je n'ai plus rien a connaître par ce que je connais tout de ma femme ou de mon mari. Et un jour on découvre que le conjoint c'est barré, par ce qu'une autre personne à bien voulu connaitre ce que l'on a refusé de connaître de son conjoint.

il y a 18 minutes, Persil-Fleur a dit :

Ce qui est le cas quand elle perçoit les efforts consentis uniquement dans le but de l'emmener plus haut, elle. Sans se préoccuper de son propre plaisir.

"Des efforts consentis" ? Mais quelle horreur ! C'est quoi ce truc de ne pas se "préoccuper de son propre plaisir" ? Quelle en est la finalité !?

Quand je lis ça, je vois un individu, qui tel un entomologiste avec un insecte sous un microscope, scrute sa ou son partenaire pour évaluer si sa technique atteint les objectifs qu'il s'est fixé.

Savoir que l'autre est en dehors de "l'action", c'est rédhibitoire.

Je rejoins Mite dans le fait d'avoir un partenaire qui guette la moindre de tes réactions, même si sa part d'un bon sentiment, ça plutôt tendance à me bloquer !

il y a 17 minutes, Persil-Fleur a dit :

Oui, c'est ce que je ressens aussi.

Cela dit, l'un n'empêche pas l'autre. Et puis, quand on aime l'autre très fort, on a souvent peur de le décevoir. On a envie de l'emmener plus haut. Et on cherche toujours ce qu'on pourrait faire de plus. C'est la raison unique de ma recherche poussée vers l'excellence. Surtout que je sais désormais que la sexualité d'un couple tient rarement sur le long terme. C'est une réalité incontournable et absolument effrayante.

Pour résister à l'usure diabolique du quotidien, il faut se battre tous les jours, traquer inlassablement la nouveauté. Il faut surprendre et émouvoir l'autre. Ce qui est le cas quand elle perçoit les efforts consentis uniquement dans le but de l'emmener plus haut, elle. Sans se préoccuper de son propre plaisir.

Rien n'est acquis. L'extraordinaire complicité sexuelle qu'on peut avoir est à la merci du temps. Elle ne résiste pas à la routine. Je l'ai vécu. Et je sais que c'est un danger majeur. Ca s'entretient par un afflux d'idées et d'expérience en dehors du couple, ou ça meurt

Il n'y a pas que le sexe, le reste est aussi important. Si ce  n'était qu'un histoire de sexe, ce serait vachement facile, hors ce ne l'est pas par ce qu'il s'agit de tout un ensemble, et avec certaines, c'est de transcendance. Faut savoir innover, imaginer en tout, constamment. Savoir être tout aussi.

Je compare ça à de la photo un peu, on prend un sujet un gros plan tout le reste est flou, tu as un sujet et rien d'autres le reste est vague, indéfini, le sujet à sa beauté, mais il est statique. Alors que j'aime le sujet avec tout le reste autour car autour c'est ce qui fait la vie du sujet, si le sujet est ainsi il a sa beauté, c'est son milieu, son entourage, c'est un ensemble.

Prendre de l'amour que le sexe, c'est oublier tout ce qui est autour, c'est froid, c'est presque un outrage, c'est la négation de l'ensemble du sujet qui est un tout, c'est la mode, mais c'est pas la vie, c'est la mode.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Mais non ça donne la gastrite et des ulcères ça. Ceux qui ne sont pas contents vont se faire foutre. 

Tout va mieux pour moi depuis que je déteste les gens 

Mais non mais non Hanss, les détester c'est encore trop de travail, et puis c'est pas si bon que ça, non fait comme moi fou toi de leur gueule tu verras comme c'est marrant, et en plus ils n'y ont rien compris.

Et puis a partir du moment ou on sait tout sur l'amour, aussi bien sexuel que sentimental, l'amour perd tout son intérêt, il faut passer a autre chose.