Un quarteron de généraux se rebiffe

Ces généraux pensent peut ètre a leurs pensions de retraites , sous prétexte de l'insécurité  ?

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

à la base c'était sur l'affirmation péremptoire que les miliaires connaissent plus la réalité de terrain et qu'il donnerait une légitimé à cette lettre

J'ai démontré par a+b que ce n'est pas le cas.

J'attends toujours une démonstration sur ça , en est tu capable ou vas tu jouer les victimes ?

 

Je n'ai que faire de jouer les victimes, pas le style de la maison; et je vous demande de me vouvoyer, merci.

Ces généraux doivent  EXIGER  le retour du service militaire obligatoire  d'un an avec cotisations pour le chomage ;  ça c'est fort  !!!

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Et ils le disent au nom de l armée 

Quand ils disent on interviendra ils parlent bien de l ensemble du corps de l armée 

Cette tribune n’émane que d’une seule personne. Il ne le dit pas au nom de l’armée puisqu’il n’en fait plus partie («Ancien officier de l'Armée de Terre et de la Gendarmerie») et il ne fait qu’évoquer une possibilité («Par contre, si rien n'est entrepris...»).

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Une évolution possible où ils auraient leur rôle politique à jouer 

Ce qui n'est pas leur rôle encore une fois. 

Mais cette tribune ne parle que de soutien aux «politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation», ce rôle se limite donc à pas grand-chose et je connais pas les articles de lois qui interdisent de s’exprimer politiquement en dehors du service surtout quand on ne fait plus partie de l’armée! Quels sont-ils?

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Ben sauf que eux possèdent la force armée et les corporations parlent pour leur métier pas de la situation sociale du pays 

Et quand une décision est prise si certains ne suivent pas c'est pas grave (sauf politiquement) 

L armée fonctionne de façon hiérarchique, qui n'est pas démocratique. 

Si tu ne vois pas la grosse différence 

L'auteur et les généraux signataires ne la possèdent plus, Une corporation peut s'exprimer sur la situation sociale du pays, on l'a encore vu récemment avec les policiers. Toutes les administrations et la quasi totalité des entreprises avec du personnel fonctionnent également ainsi.

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Sophisme de l'argument du plus grand nombre.

Je met en lien un article qui montre la manipulation du chiffre 

Fais attention il y a des argumentes logique qui vont plus loin que 1 +1 dans cet article 

https://www.acrimed.org/Tribune-des-generaux-LCI-et-la-construction

Bof, tous les sondages sont sujets à interprétation.

Votre condescendance m’indiffère.

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Non, ils disent que c'est l armée qui interviendra, ils agitent le chiffon rouge de la guerre civile, rhétorique assez éculé depuis plus d un siècle par la droite réactionnaire 

L armée ce n'est pas un citoyen présentant un programme

Il y a une sacré différence 

Encore une fois, vous sautez l’étape du soutien aux politiques, vous détournez cette tribune de son véritable but. Vous aussi, vous interprétez...

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Alors pourquoi ils disent que si ça continue (aka la situation politique) ils interviendront ? 

Rien qu' en le disant ils rentrent dans le champ politique et en parlent au nom de l armée. Ils citent bien les politiques et leur décision 

Il le dit justement pour que ça cesse et pour éviter cette intervention! «Pour cela, il suffit souvent d'appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà.» Citez nous le passage qui vous permet d'affirmer qu'il parle au nom de l'armée.

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Mais ils connaissent quoi aux lois appliqués ? Par les faits divers comme toi, un de ceux qui doit parler des jugements sans rien y connaître. 

Il n’y a même pas besoin de connaître les lois appliquées, il suffit de regarder comment les peines sont effectuées lorsqu’elles le sont, comment la politique pénale a évolué ces dernières années.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Cette tribune n’émane que d’une seule personne. Il ne le dit pas au nom de l’armée puisqu’il n’en fait plus partie («Ancien officier de l'Armée de Terre et de la Gendarmerie») et il ne fait qu’évoquer une possibilité («Par contre, si rien n'est entrepris...»).

Donc des anciens militaires qui parlent de leur ancien corps de métier avec des fantasmes idéologiques en parlant d intervenir ne parle pas de l armée ?

C'est tellement de mauvais foi 

Citation

Mais cette tribune ne parle que de soutien aux «politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation»,

Aka des clins d œil à une partie de l hémicycle et des menaces sur une autre partie 

Citation

ce rôle se limite donc à pas grand-chose

Si juste que c'est l'armée : rien que son terme tu percutes ou pas ? 

Elle a les moyens techniques de renversé un gouvernement contrairement aux 2 3 sociologues dans les universités sur lesquels tu fantasmes qui apporte l effondrement 

A un moment la logique faudrait la faire tourner 

Citation

et je connais pas les articles de lois qui interdisent de s’exprimer politiquement en dehors du service surtout quand on ne fait plus partie de l’armée! Quels sont-ils?

Le devoir de réserve qui est propre à l armée. 

Citation

L'auteur et les généraux signataires ne la possèdent plus, Une corporation peut s'exprimer sur la situation sociale du pays,

Alors qu ils ne disent pas que l armée à intervenir, et pour rappels des signataires sont encore en service donc la tu es encore de mauvaise foi 

Citation

on l'a encore vu récemment avec les policiers. Toutes les administrations et la quasi totalité des entreprises avec du personnel fonctionnent également ainsi.

Suaf que ce n'est pas l armée tu vois avec des armes qui peut imposer une contrainte 

Tu vois pas la différence parce qu a un moment c'est un manque de réflexion politique 

Citation

Bof, tous les sondages sont sujets à interprétation.

Mauvaise foi encore, tu l'as brandis plusieurs fois 

Tu repasseras ? 

Citation

Votre condescendance m’indiffère.

X

Citation

Encore une fois, vous sautez l’étape du soutien aux politiques, vous détournez cette tribune de son véritable but. Vous aussi, vous interprétez...

Mais oui mais oui 

Et eux avec leur si c'est pas de l extrapolation ? Encore de la mauvaise foi 

Citation

Il le dit justement pour que ça cesse et pour éviter cette intervention!

Et ce n'est pas à des représentant ou ancien représentant de l armée de dire ça et de parler de leur corps de métier 

Citation

 

«Pour cela, il suffit souvent d'appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà.»

Merci de démontrer en quoi les militaires doivent connaître le code civil ? 

Citation

 

Citez nous le passage qui vous permet d'affirmer qu'il parle au nom de l'armée.

Donner son grade et dire que l armée interviendrait

Ça va l aveugle ? 

Citation

Il n’y a même pas besoin de connaître les lois appliquées, il suffit de regarder comment les peines sont effectuées lorsqu’elles le sont, comment la politique pénale a évolué ces dernières années.

Et dont les militaires n y connaissent que dalle 

Donc leur statut comme leur diatribe n à aucune valeure, ils n'ont aucune connaissance particulière à ce sujet et c'est surtout l armée. 

Le problème en France  est  général  , c'est peut ètre pour cela  qu'ils se sont dit   :  ce problème nous appartient  !  garde a vous ;

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc des anciens militaires qui parlent de leur ancien corps de métier avec des fantasmes idéologiques en parlant d intervenir ne parle pas de l armée ?

C'est tellement de mauvais foi 

Là c’est vous qui êtes dans le fantasme. C’est étrange, vous faites toujours l’impasse sur la demande principale de cette tribune. Pourquoi?

il y a une heure, cheuwing a dit :

Aka des clins d œil à une partie de l hémicycle et des menaces sur une autre partie 

Même pas, citez nous la partie de l’hémicycle à laquelle il s’adresse, rien dans cette tribune ne le laisse transparaître.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Si juste que c'est l'armée : rien que son terme tu percutes ou pas ? 

Elle a les moyens techniques de renversé un gouvernement contrairement aux 2 3 sociologues dans les universités sur lesquels tu fantasmes qui apporte l effondrement 

A un moment la logique faudrait la faire tourner 

Vous persistez dans le fantasme puisque ce n’est pas ce que cette tribune demande en priorité. Appliquez vous donc votre recommandation.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Le devoir de réserve qui est propre à l armée. 

Justement, il n'y est plus. Le devoir de réserve qui pourrait s'appliquer ne concerne que son ancienne activité militaire.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Alors qu ils ne disent pas que l armée à intervenir, et pour rappels des signataires sont encore en service donc la tu es encore de mauvaise foi 

Ce n'est pas ce qu'il demande, relisez les paragraphes précédents. Je ne nie pas qu'il y ait des signataires encore en service, je trouve même que ça donne plus de poids à cette tribune.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Mais oui mais oui 

Et eux avec leur si c'est pas de l extrapolation ? Encore de la mauvaise foi 

Ce n'est pas de la mauvaise foi, je ne fais que lire complètement cette tribune et pas seulement le paragraphe où il mentionne les camarades d'active, ce que vous semblez faire.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Suaf que ce n'est pas l armée tu vois avec des armes qui peut imposer une contrainte 

Tu vois pas la différence parce qu a un moment c'est un manque de réflexion politique 

La police n’est pas armée? Eux aussi ont fait une tribune. Mais de quelle contrainte parlez vous? Il y a une demande préalable à cette éventualité que vous persistez à ignorer totalement, je ne vois donc pas à quel «moment c’est un manque de réflexion politique».

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Mauvaise foi encore, tu l'as brandis plusieurs fois 

Tu repasseras ? 

En quoi est-ce de la mauvaise foi? C'est ce que font tous les instituts de sondage.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Mais oui mais oui 

 

Et eux avec leur si c'est pas de l extrapolation ? Encore de la mauvaise foi 

C'est peut être de l'extrapolation, mais elle est logique donc où est la mauvaise foi? Qu'avez vous à proposer face à ce que vous jugez ainsi?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Et ce n'est pas à des représentant ou ancien représentant de l armée de dire ça et de parler de leur corps de métier 

Encore une fois, précisez nous au nom de quoi ce serait interdit.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Merci de démontrer en quoi les militaires doivent connaître le code civil ? 

Ce n’’est pas le code civil mais plutôt le code pénal et je vous ai déjà expliqué en quoi ce n’était pas nécessaire.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Donner son grade et dire que l armée interviendrait

Ça va l aveugle ? 

En précisant « ancien » avant le grade, qui de nous deux est le plus aveugle?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Et dont les militaires n y connaissent que dalle 

Donc leur statut comme leur diatribe n à aucune valeure, ils n'ont aucune connaissance particulière à ce sujet et c'est surtout l armée. 

Ils savent lire, ils regardent aussi les informations et il n’est point besoin de connaissances particulières pour constater le délitement de la justice en France et ses conséquences. Renseignez vous un peu sur ce sujet.

OK après les Gilets Jaunes voici venir le temps des Gilets Kakis.

Ils sont combien ces gugusses qu'on aura oublié avant les vacances ?

il y a 52 minutes, Alain75 a dit :

OK après les Gilets Jaunes voici venir le temps des Gilets Kakis.

Ils sont combien ces gugusses qu'on aura oublié avant les vacances ?

Oui, pas certain que la bac tire au LBD sur des militaires sans risque.

Même  si le vénéré insiste.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Là c’est vous qui êtes dans le fantasme. C’est étrange, vous faites toujours l’impasse sur la demande principale de cette tribune. Pourquoi?

Une demande politique qui est celle de bebert du coin

De gars qui évoquent la loi comme Kévin du 86 

Une opinion comme eux 

Sauf qu'ils jouent sur leur grades, sur le rôle de l armée, sur un rôle fantasmé d intervenir, se prétendant sauveur d un fantasme de guerre civil 

Et toi tu esquivés bien le fait qu'ils parlent de leur grade et qu ils évoquent que l armée soit envoyer 

Citation

Même pas, citez nous la partie de l’hémicycle à laquelle il s’adresse, rien dans cette tribune ne le laisse transparaître.

Les personnes en faveur de l ordre, une tradition bicentenaire, l'aile droite de l hémicycle plus ou moins proche du centre. Darmanin je l inclus par exemple 

Boulanger, la menace des dreyfusards 

Le passif est long dans l armée de vouloir prendre le pouvoir en France. 

Citation

Vous persistez dans le fantasme puisque ce n’est pas ce que cette tribune demande en priorité.

Comme la tante ou mon voisin qui a sa vision politique

Et si cette demande n'est pas suivi que vont ils fairent ? 

Réponds à cette question ? 

Les vètements du style  "tenue camouflée " devraient ils ètre interdis dans nos rues  ?

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Une demande politique qui est celle de bebert du coin

De gars qui évoquent la loi comme Kévin du 86 

Une opinion comme eux 

Avec de tels arguments, j’ai de gros doutes sur la valeur de votre opinion et ça ne répond pas à ma question.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Sauf qu'ils jouent sur leur grades, sur le rôle de l armée, sur un rôle fantasmé d intervenir, se prétendant sauveur d un fantasme de guerre civil 

Et toi tu esquives bien le fait qu'ils parlent de leur grade et qu' ils évoquent que l armée soit envoyée 

Je n’esquive rien du tout, les signataires ne parlent pas de leur grade, que pourrait-on d’ailleurs dire d’un grade, ils le précisent et c’est tout. Quant à l’envoi de l’armée, je vous ai déjà répondu.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Les personnes en faveur de l ordre, une tradition bicentenaire, l'aile droite de l hémicycle plus ou moins proche du centre. Darmanin je l inclus par exemple 

Boulanger, la menace des dreyfusards 

Le passif est long dans l armée de vouloir prendre le pouvoir en France. 

Ce n’est donc que votre impression. Je doute que l’armée veuille prendre le pouvoir et ce n’est pas ce que demande cette tribune.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Comme la tante ou mon voisin qui a sa vision politique

Et si cette demande n'est pas suivi que vont ils faire? 

Réponds à cette question ? 

Ils peuvent continuer à faire des lettres ouvertes dénonçant l’incurie de nos politiques, c’est un bon moyen pour diffuser des idées et ça permet de se passer de la caste médiatique.

Pour éviter la guerre civile où tous les belligérants perdent, aucun gagnant, il faudrait organiser la partition du territoire, comme en Inde avec le Pakistan ?

Tout la partie Est de la France aux muzz de la région Nord jusqu'à PACA , le reste aux non muzz ?

Chacun ses tribunaux, ses organismes de sécurité ses écoles ?

Que faire pour la capitale  et les départements problématiques qui l'entourent ?

Tout de monde se souvient de Hollande dans "un président ne devrait pas dire ça" : ce qui se profile, c'est la partition.

Ben nous y sommes. Autant s'organiser pour faire l'économie d'une guerre civile/ethnique/religieuse qui sera un abattoir, les moutons c'est nous.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Avec de tels arguments, j’ai de gros doutes sur la valeur de votre opinion et ça ne répond pas à ma question.

C'est un fait leur posture n à pas plsu de valeur que celle de n importe quel autre citoyen français 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Je n’esquive rien du tout, les signataires ne parlent pas de leur grade, que pourrait-on d’ailleurs dire d’un grade, ils le précisent et c’est tout. Quant à l’envoi de l’armée, je vous ai déjà répondu

.

Donc ils parlent bien de l'armée 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce n’est donc que votre impression. Je doute que l’armée veuille prendre le pouvoir et ce n’est pas ce que demande cette tribune.

Donc dette demande elle sert à quoi ? 

Pourquoi se présenter en tant qu ancien de l armée, pourquoi disent ils qu ils vont intervenir 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ils peuvent continuer à faire des lettres ouvertes dénonçant l’incurie de nos politiques, c’est un bon moyen pour diffuser des idées et ça permet de se passer de la caste médiatique.

Lol c'est pas comme si c'était sans arrêt ressassé à la télé par certaines personnes 

il y a 23 minutes, cheuwing a dit :

Lol c'est pas comme si c'était sans arrêt ressassé à la télé par certaines personnes 

Et on peut rajouter les réseaux sociaux et les forums 

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

Pourquoi se présenter en tant qu ancien de l armée, pourquoi disent ils qu ils vont intervenir 

Lol c'est pas comme si c'était sans arrêt ressassé à la télé par certaines personnes 

 

Non ils ne disent pas qu'ils vont intervenir au futur mais au conditionnel, ce qui est prévu dans nos textes de toute manière.

Plus personne n'en parle.

Ou vous êtes de mauvaise foi, ou vous ne voulez pas regarder la réalité en face, ou vous fixez l'écume sans vous intéresser à la vague de fond dont il est question dans leur constat.

il y a 9 minutes, Irisbleu a dit :

Non ils ne disent pas qu'ils vont intervenir au futur mais au conditionnel,

ce texte a alors pas d'intérêt 

Citation

ce qui est prévu dans nos textes de toute manière.

Non, 

Citation

Ou vous êtes de mauvaise foi, ou vous ne voulez pas regarder la réalité en face, ou vous fixez l'écume sans vous intéresser à la vague de fond dont il est question dans leur constat.

Depuis le début je répète que ce n'est pas le rôle de l'armée ou de soi disant signataires en faisant partie qui doivent en parler

Ce n'est pas de leur ressort 

La politique est quelque chose de trop sérieux pour la laisser aux mains des militaires 

Le 06/06/2021 à 14:10, Lionel59 a dit :

...

Mais cette tribune ne parle que de soutien aux «politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation», ce rôle se limite donc à pas grand-chose et je connais pas les articles de lois qui interdisent de s’exprimer politiquement en dehors du service surtout quand on ne fait plus partie de l’armée! Quels sont-ils?

 

J'y vais avec des pincettes, mais un militaire de carrière à la retraite peut être réserviste au service de l'État, peu importe son grade.

Information a vérifié explicitement.

il y a une heure, cheuwing a dit :

C'est un fait leur posture n à pas plsu de valeur que celle de n importe quel autre citoyen français.

Certes, mais ça ne doit pas pour autant les priver de s’exprimer.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc ils parlent bien de l'armée 

Il en parle, il évoque bien une possible intervention, mais il y a une condition préalable et nécessaire avant cette éventualité.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc dette demande elle sert à quoi ? 

Pourquoi se présenter en tant qu' ancien de l armée, pourquoi disent ils qu' ils vont intervenir

Cette demande sert à rappeler aux politiques les manquements à leurs devoirs («une grande majorité de nos concitoyens est excédée par vos louvoiements et vos silences coupables.») et elle leur rappelle également comment y remédier.

C’est bien ce qu’ils sont, non? En plus ça permet d’attirer l’attention publique, médiatique et même politique sur cette demande. Quant au pourquoi de l’intervention, ce n’est qu’un prétexte pour tenter de forcer le politique à enfin agir conformément aux lois. 

il y a 42 minutes, cheuwing a dit :

Depuis le début je répète que ce n'est pas le rôle de l'armée ou de soi disant signataires en faisant partie qui doivent en parler

Ce n'est pas de leur ressort 

La politique est quelque chose de trop sérieux pour la laisser aux mains des militaires 

Il n'y a qu'à voir comment nos politiques en font et leurs résultats pour constater qu'il est temp de leur trouver des remplaçants.