Nous devons déconstruire notre propre histoire.( Macron)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca va demander un effort plus conséquent que lire des tweets de Marine ou Ciotti

https://www.elysee.fr/admin/upload/default/0001/09/0586b6b0ef1c2fc2540589c6d56a1ae63a65d97c.pdf

Notre histoire est une construction ( nécessaire ), qu’il faut aussi savoir déconstruire pour avancer . Sommes-nous obliger de réellement croire que la France de Petain ce n’était pas aussi la France ?

Les nations comme les individus se construisent aussi sur l’image qu’ils se construisent d’eux-mêmes . L’estime de soi est une nécessité atavique . Mais tout comme les individus une nation peut aussi être capable d’avancer vers la vérité qu’elle peut se cacher à elle-même , qui un temps fut nécessaire à sa construction mais qui une fois adulte n’est plus forcément obligée de se mentir à elle-même ?

Il n'y a aucune morale dans tout ça, c'est même l'immoralité qui est portée au pinacle.

La déconstruction  (déjà en marche dans d'autres domaines) c'est la phobie de l'enfermement. A terme l'idée est de faire une histoire pour tous où chacun y puisera ses petites préoccupations identitaires, la défense de ses petites rentes judiciaires. La déconstruction historique c'est la fin de l'histoire tout court destinée à des individus sans liant, sans racines et surtout sans héritage à transmettre.

Qu'un Président de la République emboite le pas aux discours indigénistes et décoloniaux ambiants à des fins électorales est proprement lamentable. Prêt à tout pour redevenir Président !

Pour ma part dans l'histoire de France, je prends tout avec la Terreur et Vichy.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Il n'y a aucune morale dans tout ça, c'est même l'immoralité qui est portée au pinacle.

La déconstruction  (déjà en marche dans d'autres domaines) c'est la phobie de l'enfermement. A terme l'idée est de faire une histoire pour tous où chacun y puisera ses petites préoccupations identitaires, la défense de ses petites rentes judiciaires. La déconstruction historique c'est la fin de l'histoire tout court destinée à des individus sans liant, sans racines et surtout sans héritage à transmettre.

Qu'un Président de la République emboite le pas aux discours indigénistes et décoloniaux ambiants à des fins électorales est proprement lamentable. Prêt à tout pour redevenir Président !

Pour ma part dans l'histoire de France, je prends tout avec la Terreur et Vichy.

Coucou Garla et merci, l'histoire n'a pas à être aménagée pour plaire à Paul ou Jacques. Les allemands et encore aujourd'hui ont honte de leur histoire, mon époux téléphone souvent à ses cousins à Hanovre et ils ne veulent pas changer leur histoire !!!!

Bises Garla et merci

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Il n'y a aucune morale dans tout ça, c'est même l'immoralité qui est portée au pinacle.

Il n’est pas question de morale dans mon post . Ni d’immoralité. 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

La déconstruction  (déjà en marche dans d'autres domaines) c'est la phobie de l'enfermement. A terme l'idée est de faire une histoire pour tous où chacun y puisera ses petites préoccupations identitaires, la défense de ses petites rentes judiciaires. La déconstruction historique c'est la fin de l'histoire tout court destinée à des individus sans liant, sans racines et surtout sans héritage à transmettre.

Dans ce post finalement tu es dans une construction morale de l’histoire . Mais ça n’est pas l’Histoire . 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Qu'un Président de la République emboite le pas aux discours indigénistes et décoloniaux ambiants à des fins électorales est proprement lamentable. Prêt à tout pour redevenir Président !

Benjamin Stora n’est pas indigéniste . Peut-être est-ce la raison d’ailleurs pour laquelle l’Algerie a réagi très négativement à son rapport .

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Pour ma part dans l'histoire de France, je prends tout avec la Terreur et Vichy.

Ce n’est pas la construction de notre histoire indiquant que Vichy ce n’était pas la France d’où la bronca quand Chirac a présenté les excuses de la France pour le Vel d’hiv .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca va demander un effort plus conséquent que lire des tweets de Marine ou Ciotti

https://www.elysee.fr/admin/upload/default/0001/09/0586b6b0ef1c2fc2540589c6d56a1ae63a65d97c.pdf

Notre histoire est une construction ( nécessaire ), qu’il faut aussi savoir déconstruire pour avancer . Sommes-nous obliger de réellement croire que la France de Petain ce n’était pas aussi la France ?

Les nations comme les individus se construisent aussi sur l’image qu’ils se construisent d’eux-mêmes . L’estime de soi est une nécessité atavique . Mais tout comme les individus une nation peut aussi être capable d’avancer vers la vérité qu’elle peut se cacher à elle-même , qui un temps fut nécessaire à sa construction mais qui une fois adulte n’est plus forcément obligée de se mentir à elle-même ?

tu prends l'exemple de Pétain , il date presque d'un siècle , et les livres d'histoire font de ce héros de la guerre 14 /18 un collabo des Nazis ... que doit on déconstruire ? Nier son implication dans la guerre de 14/18 ? ... 

sans vouloir le dire , ce n'est pas l'histoire en général  qu'on veut attaquer puisqu'on ne parle pas de discuter de la bataille de Marignan , mais bien de l'histoire du colonialisme .... 

d'une part , c'est encore trop tôt... des deux côtés de la méditerranée il reste beaucoup de ceux pour qui des non dits ou des incompréhensions sont autant de blessures ... 

l'Algérie a donné déjà donné sa perception du colonialisme sur son territoire   ,  la France pense , d'après Macron que cette perception est minimale et propose une histoire universelle  qui puisse satisfaire tous les pays colonisés et toutes les histoires  ... pour lui nous avons à raison un passé esclavagiste qui devrait s'appliquer à toutes les colonies et toutes les histoires  .... 

notre histoire est écrite jusqu'au 21° siècle et à part quelques variables , elle est un juge de paix , pour lequel Macron propose de changer la loi pour qu'il devienne un juge de guerre 

il y a 43 minutes, anna011 a dit :

Je vous rejoins pour moi les ancêtres n ont jamais colonisés l Afrique alors pourquoi demander pardon en tout cas pas moi en premier je me sens pas coupable

je voulais dire plutôt mes ancêtres...

il y a une heure, stvi a dit :

tu prends l'exemple de Pétain , il date presque d'un siècle , et les livres d'histoire font de ce héros de la guerre 14 /18 un collabo des Nazis ... que doit on déconstruire ? Nier son implication dans la guerre de 14/18 ? ..

 

Il y a bien à déconstruire car même si à un moment il était légitime de dire Vichy ce n’est pas la France car c’était nécessaire , la mytho a persisté , et par exemple les excuses de Chirac sur le Vel d’Hiv a créé une bronca car la mytho de “la France c’est de Gaulle et la résistance “ a perduré jusque nos jours . Cette période de l’histoire est à déconstruire dans de nombreux esprits . Stora parle de mémoriel pas de livres d’histoire. Les français ne lisent pas les livres d’Histoire et ne se souviennent pas forcément d’un sujet traité pendant quelques heures quand ils étaient au fond de la classe ou en train de faire une bataille navale.

il y a une heure, stvi a dit :

sans vouloir le dire , ce n'est pas l'histoire en général  qu'on veut attaquer puisqu'on ne parle pas de discuter de la bataille de Marignan , mais bien de l'histoire du colonialisme .... 

Bien sûr et on le dit . C’est le sujet du rapport de Benjamin Stora remis à l’Élysée . Je t’ai donné le lien, rien de caché, c’est dans le titre . Et les dernières lois où a été voté des amendements sur les bienfaits du colonialisme prouve bien qu’il y a bel et bien à déconstruire. Ce qui au passage ne veut absolument pas dire battre sa coulpe !

il y a une heure, stvi a dit :

d'une part , c'est encore trop tôt... des deux côtés de la méditerranée il reste beaucoup de ceux pour qui des non dits ou des incompréhensions sont autant de blessures ... 

Mais plus tu tardes plus la mytho est entretenue et on perpétue sur les nouvelles générations. 

il y a une heure, stvi a dit :

l'Algérie a donné déjà donné sa perception du colonialisme sur son territoire   , 

 

L’Algerie On s’en fout . La France est une grande démocratie mature , Les puérilités algériennes c’est leur problème pas le nôtre . Une grande démocratie ne fait pas sa politique pour singer celle d’un état militaire qui a besoin de bouc émissaire pour se maintenir au pouvoir

il y a une heure, stvi a dit :

la France pense , d'après Macron que cette perception est minimale et propose une histoire universelle  qui puisse satisfaire tous les pays colonisés et toutes les histoires  ... pour lui nous avons à raison un passé esclavagiste qui devrait s'appliquer à toutes les colonies et toutes les histoires  .... 

Pas tout compris . Par contre oui nous avons un passé esclavagiste . C’est factuel 

il y a une heure, stvi a dit :

notre histoire est écrite jusqu'au 21° siècle et à part quelques variables , elle est un juge de paix , pour lequel Macron propose de changer la loi pour qu'il devienne un juge de guerre 

Rien compris 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

tu prends l'exemple de Pétain , il date presque d'un siècle , et les livres d'histoire font de ce héros de la guerre 14 /18 un collabo des Nazis ... que doit on déconstruire ? Nier son implication dans la guerre de 14/18 ? ... 

sans vouloir le dire , ce n'est pas l'histoire en général  qu'on veut attaquer puisqu'on ne parle pas de discuter de la bataille de Marignan , mais bien de l'histoire du colonialisme .... 

d'une part , c'est encore trop tôt... des deux côtés de la méditerranée il reste beaucoup de ceux pour qui des non dits ou des incompréhensions sont autant de blessures ... 

l'Algérie a donné déjà donné sa perception du colonialisme sur son territoire   ,  la France pense , d'après Macron que cette perception est minimale et propose une histoire universelle  qui puisse satisfaire tous les pays colonisés et toutes les histoires  ... pour lui nous avons à raison un passé esclavagiste qui devrait s'appliquer à toutes les colonies et toutes les histoires  .... 

notre histoire est écrite jusqu'au 21° siècle et à part quelques variables , elle est un juge de paix , pour lequel Macron propose de changer la loi pour qu'il devienne un juge de guerre 

concernant Pétain c'est faux : dans les manuels de 3ème notamment le général et le maréchal Pétain sont montrés tels qu'ils sont quelles que soient leurs implications. Pétain a moins d'un siècle mais ses conséquences sur notre façon d'envisager le droit et la notion de race est clairement ancrée dans notre constitution...tu le sais bien. Pendant tout un temps on a construit l'histoire autour de Pétain comme le vieux monsieur sénile qui était le grand vainqueur de Verdun avant tout et cleui qui a été manipulé par les nazis.

L'Histoire a montré que les nazis s'en fichaient royalement de Pétain et que c'est lui qui n'a eu de cesse de vouloir exister auprès d'eux pour sauver la France mais sa France rurale, artisanale, qui épargne, la France éternelle (que certains ici vénèrent d'ailleurs puisqu'il reprennent ce terme de France éternelle.

Donc on a déconstruit Pétain...comme on déconstruira De Gaulle ou Mitterrand ou Sarko ou Macron ou son ou sa successeur (e) 

bonsoir

la France vaincue , alors qu'elle était forte , à cause de certains militaires hauts placés qui semblèrent incompétent ? 

Pétain , au début , fut le seul qui prit ses responsabilités alors que les politiciens fuyaient .

par la suite , trop vieux et fatigué , il laissa les traites diriger à sa place .

l'erreur qu'il commit , fut de serrer la main à Hitler et de laisser Laval et autres gouverner à la solde des Allemands .

ne pas oublier : nous jugeons après connaissance des évènements qui sont devenus l'histoire . mais , à l'époque , les hordes hitlériennes étaient invincible et beaucoup crurent qu'il faudrait dés lord , vivre à jamais sous le régime nazi ?

d'ou peut-être , la complaisance de Pétain envers eux pour adoucir le sort à venir  des

Français sous le régime Nazi ? mais Pétain laissa faire aussi les forces de français traites à leurs patrie et qui poursuivirent les FFI et résistants au bénéfice des Allemands . c'est peut-être pour cela qu'il fut un accusé et dut rendre des comptes à la libération ?

bonne soirée

cela n'est qu'une hypothèse .

bonne soirée

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Mais plus tu tardes plus la mytho est entretenue et on perpétue sur les nouvelles générations. 

 

  on va ajouter quelle proposition à notre histoire ? 

Les grandes propositions du rapport Stora 

- poursuite de commémorations aux différentes dates symboliques du conflit (accord d'Evian le 19 mars 1962, hommage aux harkis, ces supplétifs de l'armée française, et répression des travailleurs algériens en France le 17 octobre 1961)

- restitution à l'Algérie de l'épée de l'émir Abdelkader, héros de la résistance à la colonisation française au XIXe siècle

- reconnaissance par la France de l'assassinat de l'avocat et militant politique Ali Boumendjel, pendant la bataille d'Alger en 1957, reconnu par l'officier français Paul Aussaresses dans ses mémoires

- publication d'un "guide des disparus" algériens et européens pendant le conflit

- travaux sur les essais nucléaires français dans le Sahara et leurs conséquences, ainsi que celles de la pose de mines antipersonnel durant la guerre

- faciliter les déplacements des harkis et de leurs enfants entre France et Algérie

- encourager la préservation des cimetières européens en Algérie, ainsi que des cimetières juifs et des tombes des soldats algériens musulmans morts pour la France pendant la guerre d'Algérie

- avancer sur la question des archives, avec comme objectifs le transfert de certaines archives de la France vers l'Algérie, et d'autre part permettre l'accès aux chercheurs des deux pays aux archives françaises et algériennes; processus plus rapide de déclassification des documents secrets

- accorder une plus grande place à l'histoire de la France en Algérie dans les programmes scolaires et faciliter les travaux universitaires sur les sujets mémoriels entre les deux pays (facilitation de visas, d'accès aux archives, logements, etc.)

- réactiver le projet de Musée de l'histoire de la France et de l'Algérie, prévu à Montpellier (Sud) et abandonné en 2014

- entrée au Panthéon de l'avocate Gisèle Halimi, figure d'opposition à la guerre d'Algérie

- créer une commission franco-algérienne sur l'avenir du canon "Baba Merzoug", également appelé "La Consulaire", qui était déployé en protection du port d'Alger en 1830, capturé par la France et actuellement installé dans le port de Brest (Ouest)

- ériger des "lieux de mémoire" sur quatre camps d'internement d'Algériens en France

je ne vois pas ce qui pourrait changer .... en  revanche , si ...écrire en gros que cette guerre se solde par 500.000/600.000 morts en comptant les disparus en sept ans à comparer à un  avec la guerre du Vietnam qui en a fait 900.000 et qui a duré autant ... on entend plus les dirigeants et les Algériens demander des repentances  que les vietnamiens ... 

lorsqu'on entend des déclarations haineuse d'un ministre Algérien comme celle de la semaine passée  , personne n'a envie d'une amitié franco Algérienne ...

L’Algerie On s’en fout . La France est une grande démocratie mature , Les puérilités algériennes c’est leur problème pas le nôtre . Une grande démocratie ne fait pas sa politique pour singer celle d’un état militaire qui a besoin de bouc émissaire pour se maintenir au pouvoir

c'est ce que tu dis ... non l'Algérie on ne s'en fout pas .... pour entretenir une amitié il faut être deux et il n'y a personne ... 

Pas tout compris . Par contre oui nous avons un passé esclavagiste . C’est factuel 

oui mais pas en Algérie où au contraire il y avait plus de 10.000 esclaves détenus par la population indigène ... 

Citation

Rien compris 

moi non plus .... 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

  on va ajouter quelle proposition à notre histoire ? 
 

Ce n’est pas ajouter à notre histoire . C’EST notre histoire 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

- accorder une plus grande place à l'histoire de la France en Algérie dans les programmes scolaires et faciliter les travaux universitaires sur les sujets mémoriels entre les deux pays (facilitation de visas, d'accès aux archives, logements, etc.)

 

sauf erreur de ma part ça ne concerne pas la France ...

Il y a 9 heures, stvi a dit :

- entrée au Panthéon de l'avocate Gisèle Halimi, figure d'opposition à la guerre d'Algérie

 

C’est en cours ....

Il y a 9 heures, stvi a dit :

on entend plus les dirigeants et les Algériens demander des repentances  que les vietnamiens ... 

Tu es comme les algériens finalement. Tu es dans un mimétisme délétère . La France n’a pas à faire son histoire en fonction de l’Algerie 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

lorsqu'on entend des déclarations haineuse d'un ministre Algérien comme celle de la semaine passée  , personne n'a envie d'une amitié franco Algérienne ...

Le devoir de mémoire vis à vis de notre histoire des massacres en Vendée en passant par la guerre d’Algérie et Doriot n’a pas à se préoccuper d’amitié 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

L’Algerie On s’en fout . La France est une grande démocratie mature , Les puérilités algériennes c’est leur problème pas le nôtre . Une grande démocratie ne fait pas sa politique pour singer celle d’un état militaire qui a besoin de bouc émissaire pour se maintenir au pouvoir

c'est ce que tu dis ... non l'Algérie on ne s'en fout pas .... pour entretenir une amitié il faut être deux et il n'y a personne ... 

A aucun moment je n’ai parlé d’amitié franco algérienne . Relis je parle de maturité démocratique 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

Pas tout compris . Par contre oui nous avons un passé esclavagiste . C’est factuel 

oui mais pas en Algérie où au contraire il y avait plus de 10.000 esclaves détenus par la population indigène ... 

 

 

En quoi le fait que les maghrébins aient été esclavagistes devraient influer sur notre attitude ?

Il y a 9 heures, stvi a dit :

 

 

moi non plus .... 

Si toi même tu ne comprends pas ce que tu écris ça va être difficile de répondre 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si toi même tu ne comprends pas ce que tu écris ça va être difficile de répondre 

je suis excusé , c'était une bouffée délirante .... 

Un avis .

Le 21/04/2021 à 18:26, roux-avant a dit :

concernant Pétain c'est faux : dans les manuels de 3ème notamment le général et le maréchal Pétain sont montrés tels qu'ils sont quelles que soient leurs implications. Pétain a moins d'un siècle mais ses conséquences sur notre façon d'envisager le droit et la notion de race est clairement ancrée dans notre constitution...tu le sais bien. Pendant tout un temps on a construit l'histoire autour de Pétain comme le vieux monsieur sénile qui était le grand vainqueur de Verdun avant tout et cleui qui a été manipulé par les nazis.

L'Histoire a montré que les nazis s'en fichaient royalement de Pétain et que c'est lui qui n'a eu de cesse de vouloir exister auprès d'eux pour sauver la France mais sa France rurale, artisanale, qui épargne, la France éternelle (que certains ici vénèrent d'ailleurs puisqu'il reprennent ce terme de France éternelle.

Donc on a déconstruit Pétain...comme on déconstruira De Gaulle ou Mitterrand ou Sarko ou Macron ou son ou sa successeur (e) 

France rurale et artisanale qui représentait plus de 80% de la population française à cette époque. France des campagnes qui a fourni les principaux contingents de gueules cassées et des listes de noms sur tous les monuments aux morts dans le moindre village de France que tu peux encore voir aujourd'hui.

Avant de faire de la déconstruction à la mord moi le noeud et des jugements à l'emporte pièce il faut réfléchir. Ces bouseux cathos et économes que tu méprises aujourd'hui depuis ton statut confortable d'historien à la petite semaine n'avaient envie que d'une seule chose en 1940 "que cela ne recommence pas comme en 14". Qu'on le veuille ou non, en 1940 Pétain c'était la paix.

On peut déconstruire Pétain mais recouvrir de gravats la mémoire de tous ces Français qui ont connu des situations autrement plus complexes et mortelles que le covid relève de la perversion.

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

France rurale et artisanale qui représentait plus de 80% de la population française à cette époque. France des campagnes qui a fourni les principaux contingents de gueules cassées et des listes de noms sur tous les monuments aux morts dans le moindre village de France que tu peux encore voir aujourd'hui.

Avant de faire de la déconstruction à la mord moi le noeud et des jugements à l'emporte pièce il faut réfléchir. Ces bouseux cathos et économes que tu méprises aujourd'hui depuis ton statut confortable d'historien à la petite semaine n'avaient envie que d'une seule chose en 1940 "que cela ne recommence pas comme en 14". Qu'on le veuille ou non, en 1940 Pétain c'était la paix.

On peut déconstruire Pétain mais recouvrir de gravats la mémoire de tous ces Français qui ont connu des situations autrement plus complexes et mortelles que le covid relève de la perversion.

alors je vais te dire, comme tu es quelqu'un de borner, tu n'as pas lu mon propos...j'ai dit que c'est ce que Pétain mettait en avant sous l'expression France éternelle mais pour autant je n'ai jamais dit que c'étaient des bouseux...de là d'où je viens c'est à dire du monde rurale, on n'a jamais aimé Pétain le facho...

après tu comprends bien ce que tu as envie de comprendre pour faire dans l'attaque personnelle donc bon je te laisse là où tu es hein...restes y

Pour l'historien à la petite semaine je pense que tu es là vraiment dans l'attaque personnelle donc je vais laisser la modo faire ce qu'elle estime juste  

maintenant sur Pétain, en disant que Pétain c'était la paix c'est omettre qu'il n'avait que ce mot là à la bouche parce qu'il avait déjà en tête de négocier avec les nazis qu'il estimait fortement...négocier la paix en 1940 et dans la foulée donner des gages par les statuts d'octobre sur la liquidation potentielle des juifs c'est glorieux hein 

donc personnellement j'éviterais de trop dire que Pétain c'était top en 1940 et d'ailleurs je pourrais te reprocher de faire des premiers FFL depuis Londres des Traitres de haut rang...mais bon...ah et puis tu reverras tes 80 % rurale...tu es complètement à côté de la plaque...on est plutôt sur 55% mais bon on n'est plus à cela près sur les approximations historiques

il y a une heure, roux-avant a dit :

...de là d'où je viens c'est à dire du monde rurale, on n'a jamais aimé Pétain le facho...

donc tu ne viens pas du monde rural car "facho" ou pas facho, ce genre de distinguo n'a aucun sens pour celui qui manie la terre, encore moins en 1940 pour celui qui a connu les tranchées de 14-18, mais ici peu importe..

Cette phrase, je te cite :"Pétain et que c'est lui qui n'a eu de cesse de vouloir exister auprès d'eux pour sauver la France mais sa France rurale, artisanale, qui épargne, la France éternelle (que certains ici vénèrent d'ailleurs puisqu'il reprennent ce terme de France éternelle.

tu l'a écrites dans un moment d'égarement, rassure nous  ça arrive à tout le monde, car si ce n'était pas le cas comment peux-u cracher à ce point sur des  aïeux ?

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

donc tu ne viens pas du monde rural car "facho" ou pas facho, ce genre de distinguo n'a aucun sens pour celui qui manie la terre, encore moins en 1940 pour celui qui a connu les tranchées de 14-18, mais ici peu importe..

Cette phrase, je te cite :"Pétain et que c'est lui qui n'a eu de cesse de vouloir exister auprès d'eux pour sauver la France mais sa France rurale, artisanale, qui épargne, la France éternelle (que certains ici vénèrent d'ailleurs puisqu'il reprennent ce terme de France éternelle.

tu l'a écrites dans un moment d'égarement, rassure nous  ça arrive à tout le monde, car si ce n'était pas le cas comment peux-u cracher à ce point sur des  aïeux ?

tu le fais exprès rassure moi? 

Petain dans sa propagande fasciste idéalise un mon rurale qui n'existe plus à cette époque en jouant sur des thèmes très précis qui d'ailleurs ne fonctionnent pas du tout...crois moi mes aïeux disaient clairement que ce que Pétain appelait la France éternelle était une vue de l'esprit...

ils étaient profondément anti-pétain alors même que mon arrière grand père avait du respect non pour le maréchal mais pour le général de Verdun. Et mes aîeux agriculteurs dans le Berry le traitaient de facho dès octobre et ses lois sur le statut des juifs que tu sembles méconnaitre...mais c'est ton droit l'ignorance  

Alors tu sais ta vision du pétainisme que tu sembles aimer eh bien c'est celle qui a aboutit à la participation de l'Etat français à la shoah...

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

tu le fais exprès rassure moi? 

Petain dans sa propagande fasciste idéalise un mon rurale qui n'existe plus à cette époque en jouant sur des thèmes très précis qui d'ailleurs ne fonctionnent pas du tout...crois moi mes aïeux disaient clairement que ce que Pétain appelait la France éternelle était une vue de l'esprit...

ils étaient profondément anti-pétain alors même que mon arrière grand père avait du respect non pour le maréchal mais pour le général de Verdun. Et mes aîeux agriculteurs dans le Berry le traitaient de facho dès octobre et ses lois sur le statut des juifs que tu sembles méconnaitre...mais c'est ton droit l'ignorance  

Alors tu sais ta vision du pétainisme que tu sembles aimer eh bien c'est celle qui a aboutit à la participation de l'Etat français à la shoah...

Tout ça c'est de la posture, invérifiable !

Par contre ta  détestation de la France est réelle." France rurale et artisanale" qui constituait l'essentiel du pays et les sacrifices de toute une génération lors de la Première Guerre et pour lesquels tu n'as que mépris. Ce mépris jusqu'à la caricature "ruraux qui épargnent" n'a rien à envier à celui envers les juifs.

à l’instant, Garlaban a dit :

Tout ça c'est de la posture, invérifiable !

Par contre ta  détestation de la France est réelle." France rurale et artisanale" qui constituait l'essentiel du pays et les sacrifices de toute une génération lors de la Première Guerre et pour lesquels tu n'as que mépris. Ce mépris jusqu'à la caricature "ruraux qui épargnent" n'a rien à envier à celui envers les juifs.

non ce n'est pas de la posture invérifiable mais tu réponds cela parce que tu as un contradicteur point

j'aime la France mais comme tu es dans l'opposition entre ceux qui aiment et ceux qui détestent puisque c'est ton obsession bin tu piges pas que Pétain décrivait une France éternelle complètement propagande et rien d'autre puisque dans la résistance le monde rural s'est largement retrouvé ! 

ce n'est pas moi qui dit que la France rurale c'est l'épargne mais bel et bien Pétain...tu sais celui qui voulait une France bien blanche et catho et surtout rurale...alors que la France de l'époque y compris rurale est largement plus moderne que tu sembles vouloir la mythifier !

Donc pour toi Pétain n'a pas participé à la shoah ? tu affirmes cela ?

Où est la cohérence politique avec les prises de position de Darmanin ou de Vidal ?

Macron navigue à vue et ratisse là où il peut avec son fameux "en même temps".

Mais il n'est plus du tout crédible à force.

il y a 20 minutes, roux-avant a dit :

ce n'est pas moi qui dit que la France rurale c'est l'épargne mais bel et bien Pétain...tu sais celui qui voulait une France bien blanche et catho et surtout rurale...alors que la France de l'époque y compris rurale est largement plus moderne que tu sembles vouloir la mythifier !

Donc pour toi Pétain n'a pas participé à la shoah ? tu affirmes cela ?

Elle l'était "bien blanche et catho" et alors où est le problème ? Les monuments aux morts de 14-18 sont remplis  de ces  "bouseux" aux prénoms de saints du calendrier qui ont défendu et sont morts pour leur leur patrie.

Sous Vichy, il y eu des expositions sur les juifs qui les comparaient à "des rats" ... Aujourd'hui en 2021, les Français de 1940 sont comparés à d'autres rats radins, étriqués, ruraux et je te cite : "que certains ici vénèrent d'ailleurs..."

.